Tauchausbildung Foren

Mh, beim VDST, bei Barakuda und bei SSI scheint es diesen Spezialkurs gar nicht zu geben?



Ausbildung für PLZ 7... und 8... gibt es nur in Reutlingen: http://www.tauchring.de/RT/frameset.html .



MAch Dich mal dort schlau.

Hier noch ein ähnlicher Thread von Mai 2005: http://www.taucher.net/forum/Hoehlentauchen_-_Ausbildung_ausb222.html . Vielleicht findest Du darin auch noch für Dich wichtige Informationen.

Hai dali,



schau mal auf die Webseite von ATEC, bei denen hab ich sowas letztens gelesen, da stehen auch die Shops drin.



@Telemar-king:SSI bietet sowas wirklich nicht an

schon mal ueber einen laengeren florida urlaub nachgesacht? da kannst du es lernen.

Hey es geht schon wieder los, das darf doch wohl nicht Warstein, das man so... total den Hals verspürt.

Bitte alles zum Werbeposting für Attacke schreiben.



Matthias Meng und Konsorten, bitte sammeln und werben werben werben

@etwas_sehr_amüsiert_über_das_ganze:

Irgendwie bist Du wohl der Erste in diesem Thread, der nicchts Konstruktives beiträgt. Und wenn ich auf die Seiten von ATEC verweise, geschieht dies nur, weil ich mich auch bei anderen Verbänden umschaue- und ein Verband mit einer ähnlich informativen Seite, der Höhlentauchen lehrt, ist mir noch nicht untergekommen.

Selbst bin ich SSI-Instructor, weshalb ich mein @Telemar-king als Bestätigung hinzugefügt habe.Somit braucht dali gar nicht erst bei SSI zu schauen.

Es handelt sich von meiner Seite NICHT um Werbung, da ich die Qualität der ATEC-Ausbildung nicht persönlich kenne gebe ich auch keine Wertung dazu ab.



@dali: Höhlentauchen wird eher Richtung Tech-Tauchen eingeordnet, schau Dich gezielt mal bei den entsprechenden Verbänden um.

Allso in Süddeutschland kenn ich einen,der ist auch in der T-Net Datenbank bei Postleitzahhl 7 findest du ihn

Wenn Du es richtig machen möchtest und es auch hinterher auf einer gewissen professionellen Ebene weiterführen möchtest, solltest Du bei dem Verband ( PATD ) Erkundigungen einholen.

Dort kannst Du dich mit Ralph Wilhelm mal auseinander setzen und Dich informieren.



Er macht meiner Meinung in Deutschland einer der besten Ausbildungen im Höhlenbereich.

Und der Verband ist auf der Brevetierungsschiene Weltweit anerkannt, wobei das ja hier der wirklich wichtige Punkt ist und man sein Geld für nicht wirklich lohnende und unwichtige Verbände, zum Fenster rausschmeißen möchte ( A..c).



Gruß

dali: ich kann dir nur ein "Schnupperhöhlentauchen" im Miltitzer Stollen empfehlen. Danach kannst du weitersehen.



Unter http://www.cave-diving.de/ kannst du Kontakt mit Udo Krause aufnehmen, dort wird dir geholfen.

http://www.youtube.com/watch?v=OgI8barYVpE

Ausbildung in der Dordogne /Frankreich mein ich von Patd

Hi!

Eine andere Möglickeit und sinnvoller als PATD ist IANTD. Dieser Verband ist auch in USA oder Mexiko anerkannt. Mit PATD kannst Du durchaus Probleme dort bekommen. Weiss ich aus erster Hand. Ausbildung nach IANTD kannst Du z.B. hier machen: www.tauchtredffdd.de. ist auch in Dresden. Einfach mal hinmailen, dann bekommst Du sinnvolle und vorallem gute Antworten.

Ist ja witzig, da wird einer als gut empfohlen der andere zu Wettkämpofen im Höhlentauchen herausfordern will. Ist nicht meine Auffassung einer gesunden Einstellung zum Höhlentauchen an sich. Leute mit Wettkampfalüren a´la "Mal schauen wer von uns beiden weiter rein kommt" haben in Höhlen absolut nichts verloren, das lernt man schon in der ersten Theorielektion für Höhlentaucher. Im Video sieht man ja dann auch jee Menge Fehler die dieser "Höhlenwettkämpfer" da veranstaltet.



Nene, da ist mir eine gute und saubere Ausbildung von ATEC http://www.atec.eu oder http://www.technicaldiving.de schon bedeutend lieber.

Wenn Du eine gute Höhlentauchausbildung haben willst dann wende Dich an den Tauchring in Binzen http://www.tauchring.de



Und wenn das jetzt für "etwas sehr..." Werbung für ATEC ist, dann ist es das eben. Andere Tauchorganisationen wurden hier auch genannt, aber bei denen ist es dann keine Werbung, oder? Ja wo lebst Du denn -

Hallo.

Höhlentauchen hat mit Sporttauchen nichts zu tun.

Es werden andere Techniken, andere Ausrüstung und eine andere Einstellung gefordert.

Man fängt bei einer solchen Ausbildung von null an und sollte es langsam angehen.

Ich selber habe alle Höhlentauchkurse bei GUE gemacht und kann sagen das es mit Sicherheit einer der besten Ausbildungen weltweit ist.

PATD ist selbstverständlich eine gute Alternative.



Ich habe auch die volle Mischgasausbildung bei IANTD gemacht. Die Ausbildungsrichtlinien sind aber etwas unaktuallisiert um es mal vorsichtig zu sagen.



ATEC ist auf jeden Fall zu meiden. Die Ausbildung findet in Höhlen statt die auf keinen Fall Anfänger geeignet sind (Moraig, Bestouan, St Saveur). Die Höhlen haben Restrictions, sind tief, Haloclines, feinstes Sediment).

Desweiteren bittet ATEC Umschulungen für Arbeitslose an. Das ist natürlich Engagement, aber mit Sicherheit kann jemand der soetwas nicht aus eigener Seele und mit Herz macht keinen guten Job machen.



My2cents



Und ich schreibe meinen Namen aus weil jeder wissen kann was ich denke.

Hallo Dali!



Wenn Du Höhlentauchen richtig lernen willst, dann vielleicht im ersten Schritt weniger auf den Verband und mehr auf den Ausbilder selbst achten. Der sollte...



...langjährige praktische Erfahrung im Höhlentauchen haben

...selber regelmässig weit über dem Level tauchen, das er unterrichtet

...dort ausbilden, wo es dementsprechende Höhlen gibt



Gute Ansprechpartner hierfür wurden ja schon genannt:

Ralph Wilhelm oder Udo Krause (beide PATD) http://www.patd.de/Tauchlehrer/ralph_wilhelm.htm oder http://www.cave-diving.de/

Bei GUE gibt es weltweit nur eine recht geringe Anzahl an Ausbildern, die aber dafür alle auch sicher die genannten Kriterien erfüllen. Ansprechpartner hierbei für mehr Informationen Tom Karch http://www.gue.com/Training/Instructors/tkarch.html oder der Achim Schlöffel aus unserer Redaktion http://www.the-inner-space.com/index.php



Linus

@Marcel Meyer

Genau das ist ja der Unterschied bei ATEC. Da werden die Leute auf tatsächliche Gegebenheiten beim Höhlentauchen hin ausgebildet, nicht auf Floridaverhältnisse. Wenn Dich "feinstes Sediment" in Höhlen stört dann darfst Du ganz sicherlich in 98% aller europäischen Höhlen nicht tauchen. Genau DA haben wir nämlich feisntes Sediment. Wir haben hier in Europa nun mal andere Verhältnisse als in Übersee und das will gelernt sein. ATEC bildet seit 1995 überall in Europa und in Übersee in den verschiedensten Höhlensystemen aus und hat ganz hervorragende Ausbildungsmaterialien.



Was Du allerdings gegen die drei von Dir genannten Höhlen hast ist mir nicht so ganz klar. Entweder Du hast keine Ahnung oder Du laberst nur den unüberlegten Mist von anderen nach. Kommt aber auf das Selbe raus



Zu den drei von Dir genannten Höhlen:

Der Moraig verläuft über die ersten paar 100m in moderaten Nitroxtiefen und ist auf dieser Strecke durchgängig, also von der Oberfläche weg, bei guter bis bester Sicht so groß daß an den meisten Stellen mindestens zwei Busse nebeneinander durchfahren könnten.



Die St.Saveur (heißt eigentlich St.Sauveur) mit ihrem nun wirklich riesigen Quellteich und der überdimensionalen Grotte ist nun wirklich für Beginner bestens geeignet. Da gelten sogar noch die Caverngrenzen amerikanischer Verbände. Es ist wirklich lächerlich zu behaupten daß dieser Höhlenabschnitt für die Ausbildung ungeeignet wäre. Anmerkung an dieser Stelle: Weiß eigentlich jemand ob die Franzosen die Engstelle unten schon wieder frei bekommen haben?



Zum Thema Haloclines:

Für die die es nicht kennen, Haloclines sind die "Schlieren" im Wasser wenn Salz- und Süßwasser aufeinandertreffen und sich vermischen. Das ist von der Sicht her also so als wenn man keine Maske auf hätte, solange man durch Halocliones taucht. Wer Angst vor Haloclines hat darf bei ATEC niemals in eine Höhle eintauchen, denn in Höhlen kann es Sichtbehinderungen ganz anderer Art geben als nur so harmlose Haloclines.

Die Bestouan hat zwar einige Haloclines, dies aber ausschließlich im Eingangsbereich. Durch diese ist man nach zwei drei Flossenschlägen durch. Die Höhle bietet dann bei fastastischen Sichtverhältnissen hervorragende Tauchbedingungen. Klares, warmes, flaches Wasser, was will man mehr. Klar gibt es auf die ersten paar Meter stellen an denen nur hintereinander getaucht werden kann, auf DIR-isch "Restrictions", aber genau für solche Situationen werden die Schüler bei ATEC vorher ausreichend trainiert. In dem Video oben ist übrigens zu sehen daß genau der Ralph Wilhelms, der Walter Dold wegen der "Restrictions" auf das Hewftigste angegriffen hatte, mit seinen Schülern im Cave1 Kurs durch die "Restriction" links unten in der Ressel taucht. Seltsam, oder? Neee, nicht wirklich

Sich durch Schimpfen auf Walter Dold und/oder ATEC einen "Namen" machen zu wollen ist ja wohl hier verbreitet wie ich schon bemerkt habe.



Was Deine Bemerkung "Desweiteren bittet ATEC Umschulungen für Arbeitslose an." bedeuten soll entgeht mir leider. Soll das heißen daß Arbeitslose in Deinen gehuldigten Augen Untermenschen sind? Sind Arbeitslose unbrauchbar und gefährlich? Können Arbeitslose auch nach einem entsprechenden Kurs nicht Tauchen? Können sie etwa weder auf sich noch auf andere aufpassen?

Deine Einstellung zu Arbeitslosen =

Komisch, warum jetzt wohl keiner mehr was zu sagen hat....

Fakten lassen sich halt nicht so einfach vom Tisch wedeln.



Hätt ich doch fast vergessen:

Ist PATD nicht DIE Organisation die auch schon den AOWD Taucher mit gerade mal 40 Tauchgängen in eine Höhle reinzieht? Kohle her und rin ins Loch



Na da lob ich mir doch eine seriöse ATEC Höhlentauchausbildung. Da muß für den Cave1 einiges an Erfahrung UND Ausbildung nachgewiesen werden. Ohne Self Rescue Ausbildung kommt da jemand noch nicht einmal in die Nähe einer Tauchhöhle.

DAS nenne ich Verantwortungsbewußtsein.

Ich konnte nicht anworten, war im Herault und in der Ardeche.

Für alle: Beobachter ist Walter Dold.

Das merkt man an seiner eintönigen und dummschwätzerigen Argumentationweise...

1. Es gibt sowohl in Florida als auch in Mexico ca. 1m tiefes feinstes Sediment innerhalb Restrictions.

2. Die Ressel hat keine Restrictions. Das kommt WD nur so vor weil er fett und untainiert ist.

3.Die St. Saveur ist wieder passierbar aber bis zu der Engstelle bei -24m kommt eh nie ein Atec Taucher.

Bilde ein Bild von mir wie es dir passt. Interessiert mich einen feuchten Dreck.

Viel Spass beim weiter für Scheiße werben...

Na was meine Person angeht liegst Du mit Deiner Einschätzung aber kräftig daneben, das ist aber nicht der einzige Blödsinn den Du hier verzapfst.



Wo soll ich geschrieben haben daß es feines Sediment nur in Europa gibt? Bevor Du anderen Leuten Vorwürfe machst solltest Du lesen lernen. Deine fachliche Qualifikation ist wirklich auf einem bedauernswert tiefen Niveau wie alle Deine Postings zeigen. Allerdings werden die Cave1 + 2 Schüler in Florida und Mexiko in der Regel auf keinen Fall durch Gänge gebracht die feines Sediment aufweisen. Ist halt einfacher für die Instructoren und bequemer. So kann eine größere Gruppe einfacher beaufsichtigt werden.



Nur ein Idiot kann sagen daß die Ressel links unten (beim Reintauchen) keine Restriction hat. Zum Nachdenken: Eine Restriction ist ein Abschnitt durch den keine zwei Taucher über- oder nebeneinander gleichzeitig durchtauchen können. An Deinen Aussagen merkt man daß nicht viel wirkliche Erfahrung dahinter steckt. Die bessere Wahl für Cave1 Schüler wäre in der Ressel ganz klar über den Steinhaufen drüber. Das ist wohl die Strecke die Dir ausschließlich gezeigt wurde. Laß Dir mal was von richtigen Höhlentauchern beibringen, es gibt in der Ressel mehr als das was Dir bisher wohl von Deinen Buddys gezeigt wurde. Aber bei Deiner Einstellung glaube ich daß es richtig war daß Dich bisher niemand an Engstellen herangeführt hat.



Danke für die Info zur St.Sauveur.



Wie kommst Du auf die Idee daß ich mir ein Bild von Dir mache? Ein Bild von Dir würde ich mir zu machen versuchen wenn Du als Person für mich interessant wärst, das trifft aber eher nicht zu. Alleine Deine verachtungswürdige Haltung Arbeitslosen gegenüber finde ich abscheulich. Ob ATEC Arbeitslose umschult weiß ich nicht, es würde mich aber freuen wenn sie dies tun. Auch in meinem Betrieb wird Arbeitslosen eine Chance geboten und das ist gut so. Ich hoffe für Dich daß Du nie Arbeitslos wirst und dann auf solche Ignorranten triffst.

@ beobachter ad 1



Ich habe zwar erst wenige Tauchgänge in der Ressel, aber das Verbruchfeld bei ca. P: 90 ist keine Engstelle. Zwei Taucher können hier nebeneinander tauchen. Und zwar über die ganze Strecke.



@ beobachter ad 2

Auf dem von dir kritisierten Video kann ich nun wirklich nichts schlimmes entdecken. Man sieht Schüler die Anfängerfehler machen. Aber bisher hielt ich eigentlich für den tieferen Sinn eines Höhlenkurses das man übt. Üben heißt Fehler machen, die Übung danach besprechen, noch mal üben, solange bis es fehlerfrei sitzt. Und genau das wurde hier anscheinend gefilmt. Daran ist nichts auszusetzen. Oder werde bitte konkret und nenne Fehler. Aber eine verallgemeinerung nach dem Motte " Alles Scheisse was er da macht" ohne Fakten zu nennen fällt eher negativ auf Dich zurück.



Viele Grüße



Wiebke

@Wiebke



1. Natürlich ist da keine Engstelle, wenn man ganz normal darüber hinweg taucht. Darüber hinweg kannst Du sogar mit mehr als zwei Tauchern nebeneinander tauchen. Du kannst aber auch (wie im Video zu sehen) links unten unter den Klötzen hindurchtauchen. Und dort können nicht zwei Taucher gleichzeitig über die gesamte Strecke über-/nebeneinander tauchen.

Verstehe das bitte nicht falsch, ich bin NICHT dagegen daß Höhlenschülern das Durchtauchen von Engstellen antrainiert wird. Es ging mir alleine um die Tatsache daß ein ATEC Instructor genau von diesem Ralph Wilhelms - der den Kurs im Video leitet - wegen Cavetraining durch Engstellen auf das heftigste angegriffen wurde. Wie kann jemand öffentlich über einen anderen sagen "Du taugst nichts als Caveinstructor und bringt Deine Schüler in Gefahr" wenn er es dann ganz genauso macht? Wieso muß er versuchen sich durch Niedermachen eines anderen einen Namen zu machen? Welche Qualität als Ausbilder und/oder Mensch muß solch eine Person habe? Und da rede ich noch nicht einmal von der Profilneurose die auch die Aufforderung zu einem lächerlichen "Höhlenwettlauf" beinhaltet.

Ein weiterer Punkt ist die Vorqualifikation der Caveschüler. Man kann im Video zwar die Vorqualifikation der dortigen Schüler nicht sehen, aber bei dieser Orga werden die Schüler generell bereits viel zu früh in Höhlen gezerrt. Läuft nach dem amerikanischen Vorbild, nur daß da andere Umgebungsbedingungen herrschen. Es geht dabei nicht um die Ressel selbst, die erfüllt (außer der Wasseretemperatur) Floridaverhältnisse. Es geht darum daß aus diesen Reihen ausgerechnet ein ATEC Instructor angegriffen wird, obwohl bei ATEC absoluit niemand so früh in Höhlen hineingezogen wird und da weiß ich wovon ich rede.



2. Ich hatte nicht geschrieben "alles Scheiße". Das Video ist prima und gegen dieses habe ich auch gar nichts auszusetzen und auch nichts gegen die Fehler der Schüler. ich hatte lediglich die Fehler des Ausbilders gemeint. Diese möchte ich aber hier nicht breit treten wenn Du sie nicht selbst erkennen kannst. Bei Interesse können wir uns darüber gerne per PM unterhalten falls Du Instructor sein solltest.

@ beobachter



Ich meinte genau die Stelle wo die auch auf dem Video durchtauchen. Die Leine geht an diesem Versturzfeld unten lang, durch das was Du als Engstelle bezeichnest. Mit meinem Tauchpartner sind wir natürlich der Leine gefolgt. Und zwar nebeneinander. Das es auch obenrum eine Weg ohne Leine gibt, haben wir erst später entdeckt als da einer mit seinem Aquazepp lang ist, während wir unten durch sind. Es mag sein das es in diesem von Dir als Engstelle bezeichneten Bereich bequemer ist hintereinander zu tauchen, aber es ist mit D-12 und D-15 problemlos möglich nebeneinander hier durchzutauchen.



Der einzige der durch schlechtreden und niedermachen zur Zeit versucht sich einen Namen zu machen bist Du bzw. die Organisation die Du hier vertrittst. Du sitzt also im Glashaus und schmeist mit Felsbrocken.



Darüber hinaus habe ich mal gegoogelt und im Archiv der diversen Tek-Listen nachgelesen. Ein großer Teil deiner Aussagen stimmt nicht. Du scheinst einen patologischen Hass auf Ralf Wilhelm zu haben, den Du hier reflexartig in diversen Foren auslebst. Dabei ist dein Guru Walter Dold nun wirklich kein unbeschriebenes Blatt. Ich habe einen Thread gelesen, wo er sich brüstet einen Schüler geretett zu haben, der in eine Spalte getaucht ist. Problem ist aber das Herr Dold den Schüler vorher durch eigene Unachtsamkeit überhaupt verloren hat.



Darüber hinaus bitte ich dich doch konkret zu werden und zu sagen was Ralf auf dem Video alles falsch macht. Deine Art nur Anschuldigungen ohne Begründungen zu erheben ist mehr als fragwürdig und grenzt an Rufmord.



Wiebke

Ein Kumpel von mir hat mit Walter Dold mal einen Schnupper-Höhlen-Tauchgang gemacht. Im Bätterich. Ich hab von der Höhle zwar nur ne Beschreibung aber von Dold gibt es die Aussage, dass die Höhle so eng ist, dass man dort mit ner Doppel 20 nicht reinkommt. Mein Kumpel sagte dass der Eingangsbereich so eng war, das er auf einer Strecke von ca 10 m nicht hätte umdrehen können und man hintereinander tauchen musste. Wenn das keine Engstelle ist.



Halten wir mal kurz fest: Walter Dold macht mit Leuten die noch nie in einer Höhle waren Tauchgänge durch echte Engstellen.

Lieber Beobachter, dann kann ich aber nicht verstehen, warum Du die bei anderen so lauthals kritisierst, wobei ja auch jeder der mal in der Ressel war weis, das es dort keine Engstelle gibt.



Kopfschüttlend über eine so misslungene Propaganda.



Maxim

@Wiebke

Da muß ich Dir widersprechen. Ich habe keinen Hass auf irgend jemand, ich stellen vergleichend gegenüber. Was Du über Walter Dold gelesen hast weiß ich nicht. Hat er mal einen Schüler verloren?



Da dies hier kein Forum für Instructoren (Höhlenausbilder) ist werde ich NICHT über Ausbildungsfehler sprechen, also lass es sein. Ich hatte Dir angeboten dies per PM zu machen, einen anderen Weg gibt es nicht. Ohne jetzt hochnäsig zu wirken möchte ich nicht Ausbildungstechniklen für Höhlentaucher mit Leuten diskutieren die sich eben zu einem OWD Kurs angemeldet haben.



@Dive-Max

Propaganda - mit Sicherheit nicht. Berechtigte Bedenken ja.

Bitte sein mir nicht böse, aber was Du vom Hörensagen so alles mitbekommen hast weiß ich nicht. In die Bätterich kommt man mit mehr als nur Doppel-20 rein und eine Strecke von 10m auf der man nicht umdrehen kann gibt es im Eingangsbereich auch nicht, wenn ich richtig bin.

Ansonsten weiß ich nicht wo man Höhlenschnuppern anders durchführen kann als in Höhlen? Es kommt ja wohl auch immer auf die Vorausbildung und das Können eines Tauchers an. Deine Meinung ist also stark einseitig negativ geprägt.

@Beobachter



"""Es geht darum daß aus diesen Reihen ausgerechnet ein ATEC Instructor angegriffen wird, obwohl bei ATEC absoluit niemand so früh in Höhlen hineingezogen wird und da weiß ich wovon ich rede. """"





Glaubst du eigentlich selbst noch an das was du da schreibst????



Einerseits wird bei ATEC niemand soo früh in Höhlen hineingezogen, anderer seits macht ihr Höhlenschnuppertauchen!!!!!

Engstelle Ressel:Man müsste wohl erstmal definieren was eine Engstelle ist. Also am Verbruch im Eingangsbereich der Ressel komme ich(190cm 96kg) mit doppel 12 ohne Probleme durch. Aber niemals nebeneinander mit Buddy!

Es mag ja kleine süsse Tauchergeben die das schaffen, ist ja alles möglich!

Die reissen dann aber bestimmt die P-Leine ab!

@ Dali: hat dich jetzt irgend jemand hier weiter gebracht?

War auch schlecht gewählt!

Wenn du in einem Autoforum fragen würdest welchen Wagen du dir kaufen sollst , kommst du auch nicht weiter.

Mache es genau so wie beim Autokauf und holle Infos ein von Bekannten und bei den Shops. Hast ja wohl schon etwas Taucherfahrung das du abschätzen kannst wer ein Schwätzer ist und wer nicht!

Tipp: Profis ist stille Typen!

Und was dann zu dir am besten passt das nimmst du dann!

Du brauchst keinen tollen Höhlenrekord Taucher sondern einen guten Höhlen TL!

Und wichtig ist, das du nach deiner Ausbildung schön im Training bleibst.

Und mach die Ausbildung in Europa wenn du auch hier in Höhlen tauchen möchtest.

Man trainiert das fahren bei Glatteis ja auch nicht in der Wüste!



Lass die Experten hier sich zur Ruhe kommen im Forum sonst haben sie keine Zeit mehr zum tauchen!



Wünsche dir Viel Spass beim erkunden der Höhlen, ist einfach super!



@ die Experten :warum streitet ihr euch nie an den Höhlen? da seit ihr alle immer ganz lieb