Der Rebreather-Bereich hat nun ein eigenes Board. Fragen zu den verschiedenen Modellen, Umbauten, technischen Details und zur Praxis des Kreiseltauchens finden hier Ihren Platz. Viele Interessante Fragen wurden hier bisher gestellt und beantwortet. Alle Freunde des Rebreathertauchens - Reinschauen!
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blackraiderOC TX Plus / CCR Helitrox

Tauchen die Kreisler noch OC?

Geändert von blackraider,
25.07.2025 13:13

Da mein Umstieg auf CCR unmittelbar bevor steht mache ich mir gerade Gedanken darüber was denn vom OC Geraffel nun alles weg kann...

Daher wollte ich die schon kreiselnde Fraktion mal fragen was Ihr denn tatsächlich noch OC taucht seit Ihr eure Kisten habt.

Meine Überlegung war es mein Monopullenequipment für Easy Dives zu behalten aber das ganze Doppelgerät Zeugs abzustoßen.

Die Überlegung dahinter ist schlicht, dass ich die einfacheren Dinge ohne nennenswert Deko dann mit der Mono mit ggf. ner Stage erledige und für alles bei dem mehr/ nennenswert Deko anfällt und somit die Gasmenge einer D12 (und mehr) notwendig wäre sowieso der CCR genutzt wird.

Wie habt Ihr das gemacht oder übersehe ich gerade einen zukünftigen Einsatzzweck für meine D12?

Oder taucht ihr gar garkein OC mehr und macht selbst kleine Dinge mit dem CCR?

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22.07.2025 19:30
Ich tauch eigentlich alles CC. Ich hab noch ne D7, die kommt immer dann zum Einsatz wenn der CCR grad nicht einsatzbereit ist.
22.07.2025 19:33Geändert von Felix322671,
22.07.2025 19:36

Ich bin im August 2024 umgestiegen auf einen JJ und habe offen halt aktuell nur das Bailout genutzt. Gerade am Anfang ist es denke ich mal sehr wichtig zu üben, weil man doch wieder Anfänger ist.

Da ich jetzt dann aber im Oktober 2025 nach Indonesien fliegen werde und dort offen tauchen muss (CCR mitnehmen ist mir dann doch zuviel Aufwand und zu teuer), werde ich vorher mind. 3-4 Tauchgänge wieder offen mit meinen D12 machen, damit der Luftverbrauch nicht so hoch wird. Das CCR Taucher bei einem Umstieg zurück auf OC nen höheren Luftverbrauch haben, hört man ja irgendwie immer wieder. Zeug wird halt irgendwie für sowas dann doch noch gebraucht.

Ansonsten nutze ich die 2 Stück D12 hauptsächlich zum überströmen von Diluent und das obwohl ich inzwischen 8x 3L Flaschen (5x O2, 2x Diluent, 1x Tarriergas) habe. Dafür sind die super, weil man so nicht dauern zum füllen fahren muss. Entfällt natürlich wenn man nen eigenen Kompressor hat. Und mit 5x 3L O2 kommt man wirklich weit. Ich rechne immer so 50bar für ca. 1h - 1h 15m Tauchgang.

RobertHilfsschlammaufwühler dritter Klasse.
CMAS ***, VDST TRIMIX, VDST TRIMIX CCR, PATD TRIMIX, IANTD TRIMIX CCR, VDST TL**
22.07.2025 20:26
Ich hab meine D12 zerlegt und tauche sie als zwei Mono 12 für Ausbildung und flache Tauchgänge, oder Tauchgänge bei denen mir der Rebreather zu schade ist. Dafür hab ich auch noch ein D7 rumstehen.
Alles tiefer als 30m mache ich sicher mit dem Rebreather. Flache Foto Tauchgänge auch.
Mono 12 ist dann Back to the Roots, man hat immer das Gefühl was vergessen zu haben, bei so wenig und leichtem Equipment.
22.07.2025 20:44
Moin,

ich habe aktuell noch alle Doppel. Werde aber auch einige verkaufen. Jedoch ein D12 werde ich immer behalten zum Überströmen auch wenn ich ein Kompressor habe und alle Gase hilft mir das im Urlaub nicht viel. Dann nehme ich wenn ich Urlaub mache und Technisch tauche nicht nur das D12 zum überströmen Sondern auch für fall wenn der Kreisel warum auch immer Streicken sollte, damit ich denoch tauchen kann. Dazu dann das passenden Equment natürlich auch. Eine Sporti Ausrüstung für Mono für Fernreisen und Sporti Safaris.

Gruß
Hammerhai
22.07.2025 21:28

Also mein Sidemountzeug gebe ich nicht her, und das kommt auch noch zum Einsatz, speziell wenn der Kreisel eben nicht durch die Höhle passen will. Sidemount Umbau am CCR ist zwar mal geplant, aber momentan eben noch nicht gemacht. D12 hatte ich nie, dafür hätte ich jetzt auch keine Anwendung. Tief im See mach ich nur mehr mit Kreisel.

acer70SSI | TDI/SDI | S.U.B. |
22.07.2025 22:04
Ja hab noch eine komplette Sporttauchausrüstung für normale Tauchkurse und eine D7 für Fundi Kurse oder Tec Nitrox Kursen
23.07.2025 10:50
Ich habe noch ne D18, die ich als Speicher für verschiedenene Gase nutze. Im Outorrim kann ich dann daraus mein DIL überströmen lassen. Da meine Frau noch OC taucht, habe ich natürlich noch 4xD12. Die tauche ich noch Regelmäßig als TL. Ansonsten habe ich jetzt mehr Stages als OC... MOD 6, 21, 36, 50, 60, 72, 75, 90, 120, teilweise in 40cf, 7L, 80 cf.
DarkOnkelIANTD CCR Trimix Diver, SSI Diveguide, PADI Rescue Diver
23.07.2025 16:30
Ich habe ein Sidemount Set behalten weil ich ohnehine ne Menge an Bailout stages habe und somit auch mal Tauchen kann. Genauso verhält es sich im Urlaub. In Mexico in den Höhlen tauche ich auch Sidemount, weil der CCR kaum Sinn macht. Im Februar war ich auf den Malediven und bin einfach nur Mono getaucht - auch mal wieder ein tolles Gefühl.
Also ja - ich tauche weiterhin, wenn auch deutlich weniger, OC
mcjwrightJJCCR Normox TX, OC Hypox TMX, Cave 2, CMAS3*
23.07.2025 17:02
Die Antwort auf die Frage hängt von den Bedingungen ab. Für den wöchentlichen Mittwochs-TG bin ich stets OC getaucht, da mir für einen 45 bis 60min der Aufwand der Vor- und Nachbereitung zu hoch war und das CCR für diese TGs keine relevanten Vorteile bot. Tauchen mit entsprechenden Grundzeiten/Tiefen und/oder mehrere Tage vom Boot (Fülllogistig) dagegen nur mit CCR. Wenn man sowohl OC als auch CC taucht, sollte man meiner Meinung allerdings häufig genug CC tauchen, damit die Skills nicht einrosten.
SalakanCCR & Cave Diver - Adv. Mixed Gas CCR
24.07.2025 06:19
Ich tauche daheim im See nur noch entweder sf2 BM oder den sidewinder. Nur mal beim Training ausnahmsweise SM OC. Im Urlaub tauchen wir OC sofern es nicht anders geht mit der Auswahl unserer rebbis
T.M2406GUE T1/C1
24.07.2025 23:46
@blackraider

Ist zwar OFf Tolic aber: Auf welchen CCR steigst du um?
blackraiderOC TX Plus / CCR Helitrox
25.07.2025 13:12
OK, also so wie ich das sehe tauchen viele nebenbei OC Sidemount, das fange ich jetzt nicht auch noch an... saint

Was ich allerdings nicht gedacht hätte ist, dass so viele Ihre Doppelgeräte behalten haben trotz Umstieg auf CC.
Meiner Meinung nach überschneidet sich der Einsatzbereich (D12 / CC) ja 1:1...
Ich persönlich tauche eben mit meinem D12 immer nur einen TG (also lang / tief / Deko / 90% der Fälle mit Dekogas/en)
Will ich "Flossenwaschen" nehm ich für zwei TG eben zwei Monopullen mit an den Tauchplatz. Dann bin ich mit leichter Ausrüstung unterwegs, will ich auch noch autark sein kommt noch ne Stage mit. Persönlich sehe ich daher bei mir jetzt keinen rentablen Einsatzzweck mehr für ein D12 Setup. headscratch


Gut, viele nutzen es auch für Logistikzwecke, zum Ausbilden, als Backup oder weil eben ein Familienmitglied es noch nutzt.

Da ich weder mit Doppelgerät ausbilde noch jemanden habe der es regelmäßig benutzen würde weiß ich nicht ob ich mir das D12 als Backup stehne lassen will. Dann ham die Pullen falls ich die doch mal brauche wieder keinen TÜV und die regelmäßige Übung fehlt.
Was ich überdenken muss ist ob ich statt des Monowings dann meine Hybridblase behalte, die bin ich anfangs auch mit der M15 getaucht und im Anschluss dann mit der D12, was in beiden Fällen gut funktionierte.
Dann hätte ich zumindest die Möglichkeit mit ner Leih-D12 zu tauchen.

Als Logistiklösung sehe ich klassische Speicherflaschen als die deutlich bessere Lösung, 20 Liter Speicherpullen bekommt man oft günstig und man hat absolut kein TÜV Problem da die dann einen 10 Jahre Intervall haben. Außerdem sind diese noch mobil genug um die mit nem Premix vorgefüllt an nen Kompressor zu karren oder um die eben mal irgendwohin mitzunehmen.

Aber vielleicht verkaufe ich jetzt doch nicht gleich sofort das ganze Zeug und schau mal wie sich das entwickelt. wink


@T.M2406
ich hab lange zwischen JJ und rEvo geschwankt, mich aber am Ende doch für den JJ entschieden.

Mir haben zwar die Ansätze beim rEvo super gefallen:
- Lungen super erreichbar und somit gut zu inspizieren & zu trocknen
- hCCR --> schon geil, wenn die Elektronik nur selten reinfunkt gerade im Hinblick auf Tarierung
- Dualscrubber & Cycle Strategie
- RMS
- Lungen hinten und somit keine T-Stücke im Loop was beim Tauchen schon mehr Bewegungsfreiheit gibt
- aber auch wieder den Nachteil hat, das der Loop irgendwo weit über dir schwimmt wenn Du ihn freigibst...

Nur hat mich die technische Umsetzung innerlich zerissen, egal was ich in der Hand hatte von dem Teil dachte ich mir als Maschinenbauer: "Was für ein Glump..." Das hat mich wahnsinnig gemacht, ich konnte es nicht mit mir vereinbaren für ein Gerät das von seiner Konstruktionsweise wirkt als wäre es ein Schulprojekt einer Studentengruppe >10k € auszugeben.
Dadurch das es auch keine Vorkonfiguration gab die mir gepasst hätte wäre ich auch bei einer individuellen Konfiguration gewesen, was einen Neupreis von ~12k € entsprochen hätte.
Mich hat auch geärgert, das ich den Kasten nicht ohne Aufpreis mit nem vernünfigten Harness und BP bekomme und nicht einfach eines von der Stange passt.


Als Maschinenbauer überzeugte mich einfach die technische Umsetzung des JJ deutlich mehr, ja es ist technisch nicht vergleichbar, der rEvo hätte in der geplanten Konfig natürlich "mehr gekonnt"... (RMS / NERD dabei...)
Aber Schlussendlich hat mich dann das KISS Prinzip doch wieder überzeugt, an dem Ding ist nix dran was man nicht wirklich braucht, er ist absolut grundsolide aufgebaut, es war nichts daran wo ich mir beim anfassen schon dachte: "Was ein Scheiß" und er ist dann auch noch deutlich billiger als der angedachte rEvo in der von mir gewünschen Config. Zudem kenne ich viele JJ Taucher die bisher immer noch überzeugt von Ihrem Gerät sind.
Daher hoffe ich einfach mal auch für mich eine gute Wahl getroffen zu haben. prost

Gerade auch über das RMS lässt sich ja vorzuglich streiten, denn 2,7 kg Kalk sind 2,7 kg Kalk, von der Aufnahmefähigkeit des CO2 sind beide identisch.
Beim rEvo nutzt man halt die Kalkreserven deutlich mehr aus als bei nem JJ man könnte sagen man nutzt das effektiver, oder nimmt man schlicht einfach nur Reserven raus?? Auch gehen die RMS Sensoren definitiv irgendwann kaputt, die Frage ist nicht ob sondern wann und das zieht dann auch wieder Kosten nach sich. Ob man das wirlich durch Kalkersparnis reinspart auch Laufzeit, wer weiß?


AlbWerDiveCMAS***
25.07.2025 13:38
Der Einsatzbereich überschneidet sich auch zum Großteil. Alles was mit D12 geht, geht auch mit dem Rebi. Und mehr.

OC kommt nur dann in Frage, wenn CC zu aufwändig ist (nur ein Tauchgang, Urlaub) oder explizit vorgechrieben ist (Ausbildung).
CiccioneAdvanced Technical Mermaid
25.07.2025 14:55
Ein TG von 1-1,5h auf 40-50m ist mit ner D12 + Deco-Stage schnell gemacht.
Ob sich dafür beim CCR das ganze Brimborium an Checkliste etc lohnt muss jeder selbst beurteilen. Die Vorbereitung eines CCR dauert halt doch erheblich länger als Atemregler an ne D12 schrauben
blackraiderOC TX Plus / CCR Helitrox
25.07.2025 16:33
Cicci, das seh ich ganz anders.
Warum sollte ich gerade solche TG wenn ich nen CCR besitze noch OC machen?

Entweder ich mache dann gleich zwei dieser TG damit es sich eben lohnt, oder ich hänge etwas Zeit ran und bleib gleich 2 Stunden.

Beides wird OC dann schon schwierig. wink2

Wegen dem bisschen Arbeit beim CCR? Da wird immer so getan als müsste man nen Rennwagen für die 24 Stunden von LeMans fertig machen... Ich hab bewusst beim Schnuppern mit vor und Nachbereitung gemacht und ja wirklich viel Aufwand ist das jetzt nicht wie ich finde.

Dazu kommt, dass man die 50m CC definitiv mit TX macht was eben OC oft nicht der fall ist.

Es spricht auch nichts dagegen die Grundzeit CC zu verlängern um das besser auszunutzen.
Im Anschluss musst Du dann trotzdem nicht ein volles Ornat Füllen sondern fährst einfach heim.

In der Zeit die Du für die Gaslogistik OC brauchst kannst den Kreisel 3 mal Vor- und Nachbereiten.
AlbWerDiveCMAS***
25.07.2025 16:38
@balckraider: so sehe ich es auch. Dazu kommt, das man dann ja wirklich D12 vorhalten muss, für die paar Tauchgänge. Und diese 50m Tauchgänge fehlen dann wieder als Training für den CCR.
25.07.2025 17:02

Vor/ Nachbereitung CC seh ich auch so, die paar min sind weniger Aufwand als die Füllerei. Deswegen immer Kreisel im See, auch wenn's nur für eine Stunde is. Ausnahme nur wenn ich was testen will oder etwas Sidemount üben will z.B. weil eben eine Sidemounthöhle am Plan steht.

Training bringt ein normal verlaufender TG auf 50m mit dem Kreisel wenig, außer vielleicht Tarierübung auf den Dekostopps. Das ist einer der Gefahren mit dem Kreisel, es ist so einfach, kein Gaswechsel, kein Stagehandling. Nur wenn was schiefgeht, dann wird's knackig, wenn man es nicht übt. OC übt man das bei jedem TG, zwangsweise.

T.M2406GUE T1/C1
25.07.2025 17:41
@blackraider


Danke für deine Info, ist lustig, denn zwischen diesen beiden Geräten schwanke ich gerade auch. Hab den rEVO mal Probegtaucht, an sich ein Cooles Ding, aber mir haben bisher die Istruktoren nicht so ganz getaugt. Die Verarbeitung ist aber definitiv auch ein manko.

Den JJ habe ich mal in der GUE Variante ausprobiert, die finde ich aber zu schwer für meinen geschmack.

jetzt schaue ich mir, wenn er mal erscheint, den Halcyon CCR noch an und dann wird entschieden.


Viel Spaß mit deinem Gerät!
25.07.2025 17:59
Fürs Gewicht kann der JJ aber nix, das liegt an der GUE verbastelei. In normaler Configuration sind da tauchfertig alle ähnlich, die mit mehr Kalk an Board etwas schwerer, eh logisch.
T.M2406GUE T1/C1
25.07.2025 18:38
Habe ich ja auch so geschrieben, das die Variante für mich zu schwer ist, in der Standart Variante bin ich Ihn noch nicht getaucht.
blackraiderOC TX Plus / CCR Helitrox
25.07.2025 20:11
Woher kommst Du grob, für den rEvo hätte ich zwei Kollegen an der Hand die meiner Meinung nach nen guten Job machen.
Wobei das ja nix heißen muss wenn ich die gut finde...

Aber vielleicht matcht es auch bei Dir?

Das macht den rEvo qualitativ allerdings auch nicht besser. 😅


Sorry aber den GUE Schrott beim JJ taucht man auch nicht, wie kann man nur auf die Idee kommen aus nem CCR ein quasi Doppelgerät machen zu wollen? Einzig und allein aus der irren Idee das die OC einstudierten Drills auch in die CCR Welt übertragen werden können...

Völlig unnötig, denn die ganz normale Bailout Variante klappt überall sonst auf der Welt halt auch... Selbst bei Mixed Team.

Tauch das Gerät bitte nochmal in ner normalen Konfiguration!
Er ist schon etwas schwerer als der rEvo, aber viel ist es nicht.
Beim rEvo ist das tauchfertige Gewicht mit Blei womöglich etwas weniger wegen den wenigen Toträumen aber das war für mich nicht so relevant.

Beide Kisten sind deutlich handlicher als ein D12 mit V-Weight / Argonpulle und Akku dran. Einfach weil die Baugröße nicht so ausladend ist und weil sich die Dinger allein wegen ihrer Griffe deutlich angenehmer tragen lassen.
25.07.2025 20:54
@T.M, sorry hatte es so gelesen das du den JJ generell als zu schwer ausschließt nach dem Test in der GUE Configuration.
Revo hat für mich ein paar Probleme, die sich nicht mit dem wirklich tollem Dual Scrubber mit RMS aufwiegen lassen. Neben der Bauqualität stört es mich das die Elektronik im Gerät verteilt ist, man kann also die Elektronik nicht ins Handgepäck tun bei Flugreisen. Keine Möglichkeit die Wasserfalle (Gegenlunge) zu entwässern. Eigenständige Wartung schwierig (Bau mal die Gegenlunge aus...)
JJ wär meine Wahl gewesen, wenns nicht der SF2 geworden wär. Die Option mit Sidemount und etwas leichterer Flugtransport habens dann ausgemacht.
T.M2406GUE T1/C1
25.07.2025 21:00Geändert von T.M2406,
25.07.2025 22:04
Ich komme aus der nähe von München. Hatte in dem Gebiet kontakt zu einem Instruktor.

Naja das JJ in der GUE Konfiguration ergibt schon Sinn. Unabhängig von den Drill, ddu sparst dir immer eine stage. Dein Bailout is Quasi dein Diluent, das Reicht Dicke bis zum Nächsten Wechsel auf bsp. 50er Mische.

Beim rEvo müsste ich somit immer eine stage mehr mitnehmen. Aber Das denke ich ist ein anderes Thema und ich werde den JJ auf jeden Fall nochmals in der Standart Konfi Tauchen. Die GUE Variante Bot sich damals nur zufälligerweise an.

@Schokoladenhai

Kein Ding. Ich weis, ist zwar OT, aber was magst du an dem SF2? der Steht bei mir auch in der Auswahl, hatte da mal mit jemanden auf einer Messe drüber gesprochen.
blackraiderOC TX Plus / CCR Helitrox
25.07.2025 22:34
Nun man kann in eine Kopfüber Haltung gehen beim rEvo und die Gegenlunge über einen Auslass oben im Gehäuse entwässern, aber stimmt schon, so richtig gut klappt das nicht.

Ja, das die Elektronik überall verteilt ist fand ich noch garnicht so schlimm, aber die daraus resultierende Verkabelung und deren Ausführung... Spannend, hab ich erwähnt, das ich auch noch Elektrotechnischen Background habe?
Das ist der zweite Herzinfakt den man dann bekommt bei dem Gerät. lol2

Zur GUE Konfig nochmal:
Nun, das mag in der Theorie ja alles schön sein, persönlich halte ich aber das Argument für noch schlechter, denn ich persönlich schleppe lieber Stages, die kann man einzeln tragen statt nen CCR für den ich ne Hebehilfe brauche.
Das Tauchen selbst ist ja beim CCR mit 4 Stages nicht wirklich problematisch. Das reicht mir dann auch erst mal dicke aus die nächste Zeit. 😉

TM, hast PN...
26.07.2025 07:06

@TM, beim SF2 gefällt mir die Option den auf Sidemount umzubauen. Er ist etwas einfacher im Flieger zu transportieren, und das zerlegen, reinigen zusammenbauen geht etwas schneller im Vergleich zum JJ. Service? Ein O-Ring Satz den man selber einbauen kann.Nachteil muss man auch ehrlich zugeben, die Position der Gegenlunge bedingt einen höheren Atemwiderstand wenn man nicht im Trim ist. Ist eigentlich nur ein Thema in Höhlen, sonst gibt's ja keinen Grund die Optimalposition zu verlassen, und es ist handelbar. Dafür hat man auch keine T Stücke im Loop, bringt etwas mehr Kopfbeweglichkeit.

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