Bundesrecht, Landesrecht, kommunale Verordnungen. Und damit nicht genug, viele weitere Gesetze erleichtern oder besser erschwerden uns das Tauchen. Probleme dazu können in unserem Rechtsforum diskutiert werden, kompetente Moderatoren sind vorhanden.
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Taucher gegen Angler - Die nächste Runde

Nachdem den Tauchern im Dezember vergangenen Jahres untersagt wurde, den See zeitgleich mit mehr als 10 Tauchern zu betauchen (siehe eine Frage weiter unten), hat jetzt in einem Parallelverfahren das Landgericht Karlsruhe entschieden, dass es den Anglern unter Androhung von Ordnungsgeld bzw. -haft verboten ist, ein von der Tauchschule gepachtetes Ufergrundstück zum Zwecke der Ausübung der Angelfischerei zu betreten. Eine von den Anglern erhobene Widerklage auf Duldung des Betretens sowie auf Einräumung eines Wegerechts zum streitbefangenen Grundstück wurde abgewiesen.

Hier das Urteil im Volltext: http://www.nadeschdin-leischner.de/data/LG_Karlsruhe_Urt_v_02.05.2012_Az_4_O_297_11.pdf
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Stephan K.PADI DM, CMAS***, SSI XR, Apnoe 1, Eistauchen
10.05.2012 11:43
Ziemlich vergiftetes Klima zwischen der Tauchschule und dem Angelverein!!!


Da muss man sich nicht wundern, wenn manche Seen für nichts freigegeben werden, damit der Eigentümer einfach seine Ruhe hat.

Einfach gesagt haben bisher beide (Angler und Taucher) verloren. und nicht nur Geld.
Die Tauchschule darf nur noch mit wenigen ins Wasser und die Angler dort nicht mehr Angeln.


Gerichte, Anwälte und vermutlich auch die Polizei und Ordnungsamt sind hierdurch beschäftigt worden, was teileweise auch der normale Steuerzahler bezahlt hat.



EuregiotaucherTaucher i.R.
10.05.2012 13:56
ich habe manchmal den Eindruck das es vielweniger am "TAUCHER" und "ANGLER" Konflikt liegt - als an einer sehr sehr diffusen Einstellung der jeweiligen Personen.

So war ich an einem See hier bei uns als "Spaziergänger" unterwegs - an dem Tauchen nicht erlaubt ist. Schöne Aussicht über den See ... Fotoapparat raus und ... schon wurde ich von schräg halblinks über den See von irgendwelchen Typen - Marke Angler - saublöde angschrieen ich solle doch machen das ich weg komme -und zwar sowas von schnell bevor ich aufstehe und so ..
10.05.2012 14:05
Vielleicht würde es ja helfen, wenn sich alle mal zu einem Grillfest und einem Bier zusammen setzen und über die Probleme reden.
Nur wer macht den Anfang?
10.05.2012 14:18
@Euregiotaucher
Hast du deinen Meinungsverstärker wieder nicht mit gehabt?

Guckst du bei IKEA: http://de.lmgtfy.com/?q=Meinungsverstärker

10.05.2012 14:49
Hm, kenne ich auch von einem See.
Dort meint der Angelverein er müsse im Rahmen der Hege&Pflege den gesamten See und damit auch das gesamte Ufer betreten können. Der Hintergrund sind m.E. die unklaren Verhältnisse in den jeweiligen Pachtverträgen. Von den drei Parteien will da auch keiner so richtig dran, da es eine Menge anderen Ärger nach sich ziehen könnte.

"... als an einer sehr sehr diffusen Einstellung der jeweiligen Personen."
-> wie wahr.

"... wenn sich alle mal zu einem Grillfest und einem Bier zusammen setzen ..."
-> inkl. Schlichter
ag2908PADI Staff Instr.
10.05.2012 22:12
"Vielleicht würde es ja helfen, wenn sich alle mal zu einem Grillfest und einem Bier zusammen setzen und über die Probleme reden."
Sag ich doch
Aber die Fische freuts. Vielleicht haben die dann eine Weile von beiden Parteien Ruhe
EuregiotaucherTaucher i.R.
10.05.2012 22:46
Nee - bei einigen Dingen hilft auch kein "Fett verbrennen" und "Alk vernichten" ...
boesewichtProTEC PL5, SSI AOWI
11.05.2012 10:08
Angler und Taucher an einen Tisch zu bekommen ist nie einfach - beide Parteien haben meist ihre (meist schlechten) Erfahrungen gemacht und weichen selten von der vorhandenen Meinung/Einstellung ab.

Solche Urteile ziehen dazuschnell ihre Kreise und so regulierend sie auf der einen Seite auch sind, so negativ tragen sie zur jeweiligen Meinungsbildung bei und bleiben lange in den Kößfen.
Bei Anglern und Tauchern gibt es immer vereinzelte verbohrte Gesellen und die halten die negative Grundstimmung auch gerne aufrecht.

Es geht zwar auch anders, zwischen Anglern und Tauchern kann durchaus eine (für beide Seiten) sinnvolle Coexistenz entstehen/bestehen, ist aber meist immer eine sehr empfindliche Angelegenheit.

Es heißt ja nie Angler oder Taucher XYZ hat den Blödsinn gemacht, sondern immer nur Angler/Taucher pauschal...
Tümpitausche Sterne gegen Muscheln
11.05.2012 10:41
wenn ich solche Videos sehe - für mich sieht das wie eine Videojagd aus, dann kann ich sogar verstehen, dass Angler was gegen Taucher haben: http://www.taucher.net/videos/tauchvideo_Laacher_See__Andernach_10059.html

Ich gehe mal davon aus, dass das Video nicht im Laacher See gedreht wurde.
KormoranEN 14153-2
11.05.2012 12:14
Nur mal so nebenbei OT: für den mittleren Fisch im Video (Sterlet) wäre jeder Teichbesitzer angezeigt worden, der den - weil im Baumarkt erworben und im Teich zu groß geworden - in ein Freigewässer gesetzt hätte. Die Angler machen das regelmäßig. Antwort eines Anglers auf meine Frage, ob er wüsste, dass Sterlets im Gewässer sind:

"Mir hawwe die Drecksviecher mal neigeschmisse. Die kriegsch ja awwer gar nimmer raus."

Übrigens geht auch der erste Fisch (Zander) auf eine Faunenverfälschung durch Angler zurück. Er kommt eigentlich aus Gewässern östlich der Elbe, keinesfalls ist er aber in Diez heimisch.

Nur der Waller ist ein heimischer Fisch. Leider ist der bei den Anglern aber nicht sonderlich angesehen und jeder Fang-Rückgang wird wahlweise ihm oder meinem Namensvetter angelastet. Und dies obwohl es etliche seriöse Studien gibt, die nachweisen, dass das, was Waller mengenmäßig so fressen und auch fressen können, keinesfalls zu irgend einer Reduzierung bei anderen Arten führen kann. Soviel zum Ökologieverständnis auch der Angel-Organisationen.

Und nun wieder zum Thema: Ich bin völlig einverstanden mit den Aussagen zu individuellen Verhaltensweisen auf beiden Seiten und auch für die Taucher könnte ich entsprechende OT-Beiträge leisten. Wie ich z.B. von revierverteidigenden Alpha-Männchen angekläfft wurde, weil ich zu nahe an den "gegnerischen" Vereinseinstieg geraten bin (bei einem Nachbar-Club!!).
HeithoAOWD / EAND
11.05.2012 12:17
Angeln und Tauchen sind sehr schöne Hobby`s. Das kann ich aus eigener Erfahrung sagen. 25 Jahre habe ich selbst geangelt, oder wie die Angler sagen - gefischt.

Dann verlor ich das Interesse an diesem Hobby, weil aus dem Umfeld und vor allen auch über den Medien Front gegen Angler gemacht wurde.
Über Beschimpfungen am Wasser mit Beleidigungen u.s.w. wollte ich nichts mehr zu tun haben.

So manchésmal vermisse ich es schon ein wenig, Asche auf mein Haupt, dann aber nur - weil ich die Stille am Wasser vermisse, die Sonnenaufgänge, der Tag erwacht und man genießt das stille dasitzen, ob man etwas dabei fängt spielt gar keine Rolle.

Radaubrüder gibt es überall, bei den Anglern als auch bei uns Tauchern. Im Prinzip wollen wir doch alle nur das eine - DIE NATUR ERLEBEN -

Respekt vor dem anderen ist eine gute menschliche Eigenschaft, aber das ist ja stark rückläufig...

Ich habe selbst eine Geschichte als Taucher erlebt, die gar nicht akzeptabel war.
Meine Frau hatte ihren Tauchschein frisch gemacht, mit einer guten Ausbildung in heimischen Gewässern. Dann ging es für ein paar Tage zum Attersee.
Ein leichter Tauchplatz, gerade für Anfänger, ist Eitzinger. Nachdem wir uns angerödelt hatten, fuhr ein Wagen vor und der gute Mann packte seine Angelsachen aus. Freundlich sprach ich den Angler an, etwas Rücksicht zu nehmen - weil meine Frau eben noch am Anfang ihres Taucherlebens stand, nur für den Fall, das wir ihm eventuell etwas zu nahe kommen würden.
Er regte sich gleich auf und bla bla bla...

Da wir nun als erste dagewesen sind, führten wir unseren so geplanten TG auch durch. Schön im Flachbereich und ohne Stress.

Böse wurde ich erst nach dem auftauchen, als ich beim abrödeln einen Angelhaken im Jacket vorfand.

Will damit sagen, das hätte ja auch anders ausgehen können. Gar nicht daran zu denken, wenn dieser Haken sich in der Maske meiner Frau verfangen hätte

Trotzdem, es gibt ja bestimmt auch gute Erfahrungen mit Anglern und man sollte nicht alle unter einer Kamm schären
11.05.2012 13:01
Ich sehe auch immer wieder Angler, die im Boot mit ausgelegter Angel in eine Tauchzone hineinfahren, obwohl der Tauchbetrieb deutlich sichtbar ist.

Ein Jäger schießt ja auch nicht, wenn Spaziergänger in der Nähe sind.
boesewichtProTEC PL5, SSI AOWI
11.05.2012 16:50
"Ein Jäger schießt ja auch nicht, wenn Spaziergänger in der Nähe sind. "

Würde ich jetzt so nicht stehen lassen ...

Gibt des öfteren angeschossene Jäger, Spaziergänger und auch erschossene Tiere von Spaziergängern ...
kwmIntro to Cave Diver (TDI),
DTSA-Gold (VDST),
Taucher *** (CMAS),
11.05.2012 20:43
" ... es gibt ja bestimmt auch gute Erfahrungen mit Anglern ..." Welche sollen das sein? Angler quält und tötet Fisch.
boesewichtProTEC PL5, SSI AOWI
11.05.2012 21:34
"Antwort von kwm am 11.05.2012 - 20:43
" ... es gibt ja bestimmt auch gute Erfahrungen mit Anglern ..." Welche sollen das sein? Angler quält und tötet Fisch."

Ein Hoch auf die Ahnungslosen und trotzdem `schlau` daherredenden ...

Sorry, aber Du schreibst hier mehr als nur Schwachsinn und solltest Dich mal wirklich mit dem Thema ausführlich beschäftigen anstatt nur Scheißhausparolen nachzuäffen ...

*@Red. - Sorry für den rüden Ton, aber irgendwann langt derartiger Unsinn von Themenunkundigen ...
kwmIntro to Cave Diver (TDI),
DTSA-Gold (VDST),
Taucher *** (CMAS),
12.05.2012 00:48
@boesewicht,

jetzt habe ich aber noch keine Antwort auf meine Frage, welche guten Erfahrungen man mit Anglern machen kann.

Das einige Fische auf Piercings stehen kann ich mir nicht vorstellen. Trotzdem sieht man recht häufig Fische mit eingewachsenen Haken. Auch lebende Köderfische habe ich schon am Haken gesehen. Sicherlich sind nicht alle Angler so. Nur sind mir bisher nur die negativ Beispiele aufgefallen.

Gut Luft,
Klaus

PS.: Für den rüden Ton musst Du Dich nicht bei der Redaktion, sondern bei mir entschuldigen.
dc3gh OWSI CMAS/IDA *TL
12.05.2012 03:51
Hallo
Unser See teilen sich Angler ,Taucher und Badegäste in Freidlicher Coexistens
Es gibt seit jahren eine ungeschriben regel wer was wo darf,ohne gericht und anwalt sondern einzig und aleine durch Miteinander Reden und Respecktiren!!
MfG Michel (CMAS* PADI OWSI)
ag2908PADI Staff Instr.
12.05.2012 11:28
@kmw
" Welche sollen das sein? Angler quält und tötet Fisch."
"Wie gesagt, positive Beispiele sind Aufraümaktionen, Vogelschutz, Besatz, anlegen von Biotopen etc."
Ich sehe auch jeden Tag negative Beispiele von Tauchern, die Korallen absichtlich oder unabsichtlich abbrechen, Schildkröten betatschen und durchs Wasser jagen und am Abend gehen sie schön Fisch essen ins Restaurant.
Es gibt eben auf jeder Seite schwarze Schafe und auch Leute die ihr Hobby nachhaltig und positiv ausüben.

Ich möchte auf keines von beiden verzichten und könnte mich nicht entscheiden was mir wichtiger ist

Grüsse aus Dahab
12.05.2012 17:50
Also Fisch gehört immer noch zu unseren Grundnahrungsmitteln - Über Artenschutz und Fangmethoden sollte man natürlich diskutieren!
Stephan K.PADI DM, CMAS***, SSI XR, Apnoe 1, Eistauchen
12.05.2012 18:30
Beim Tierschutz gibt es viel zu tun.

Aber mir ist ein Angler oder auch Harpunierer der nur dan Fisch angelt/jagt, welchen er auch verzehrt, deutlich lieber als irgendwelche Riesenfangschiffe die mit ihren Netzen den Meeresgrund zerstören und mit dem Beifang (der teilweise vernichtet wird) das Meer leer "kehren".


C_aus_GPADI Bubblemaker i.A
12.05.2012 19:14
Im Juni waren wir in Nordhausen Tauchen, bei einem Nachttauchgang im SundhäuserSee sah ich ein paar Knicklichter im Wasser, mein Buddy und ich drehten daraufhin ab und gingen etwas tiefer, da mittlerweile auch ziemlich dicke Angelschnüre zu sehen waren.
Genau zu diesem Zeitpunkt wurden wir bereits mit Pflastersteinen beworfen, herumliegende Kochensteine dienten als Munition.....natürlich haben die Angler hinterher nichts gemacht, beteuerten dort Angeln zu dürfen usw. Nettes Beispiel.
Im Edersee in der Tauchbucht ist Angeln verboten wenn Taucher im Wasser sind, Bojen weisen Bootsfahrern einen für sie gesperrten Bereich. Wer dort angelt weiss dies. Trotzdem trifft man oft genug welche von der Sorte an wenn man aus dem Wasser kommt.
Auf diese beiden Negativbeispiele habe ich nur ein positives Beispiel, ein Angler packte ein, ging eine Bucht weiter und fragte uns nach dem TG ob wir Fische gesehen hätten und bot uns Kaffee an.
2:1 gegen die Angler....
13.05.2012 00:44
Hallo C_aus_G, evtl kammen aber während anderer TGs auch schon Angler, sahen es und gingfen deshalb gleich weiter?
Negative Beispiele sich dadurch natürlich eher bemerkbar machen und einprägen.

Waren auchmal in einem See tauchen, in dem tauchen und angeln erlaubt ist, gingen deshalb extra weiter Richtung Seemitte und wurden trotzdem "geangelt"
Erfuhren dann später, daß die Angler extra mehr Blei verwendet hatten

Aber bekam auch schon von Anglern Erlaubnis, in ihren Angelgewässern zu tauchen, in dem normallerweise Tauchverbot ist

Es ist also Beides möglich

Nur solange man sich toleriert, respektiert und aus dem Weg geht, ist es NICHT einprägsam - deshalb viele Negativbeispiele gegen wenige Positive
C_aus_GPADI Bubblemaker i.A
13.05.2012 08:16
Positive Beispiele prägen sich vielleicht nicht so ein, diese sind im Endeffekt auch angemessener sozialer Umgang, Taucher zu angeln oder gar Pflastersteine nach Tauchern zu werfen steht dazu in keinem Verhältnis. Das sind natürlich sehr radikale Vorgehensweisen, ist aber nun mal passiert.
Wir haben mal für den Kreis Paderborn ein Fütterungsverbot anhand von Bodenproben und Pflanzenbeprobungen an einem Angelweiher überwacht, was da wohl los war????
ag2908PADI Staff Instr.
13.05.2012 18:34
"Wir haben mal für den Kreis Paderborn ein Fütterungsverbot anhand von Bodenproben und Pflanzenbeprobungen an einem Angelweiher überwacht, was da wohl los war????"
Da wurde wohl zuviel angefüttert. Das ist in einigen Seen erlaubt und in anderen verboten
Ich selbst füttere in der Regel nur in kleinen Mengen an und dann ist das auch kein Problem.
Im übrigen ist lächerlich hier irgendwelche einzelnen positive Punkte mit den negativen hochzurechnen.
Fakt ist einfach dass jeder das Recht hat sich sein Hobby selbst auszuwählen und sollte sich dies nicht verbieten lassen. Und am besten für beide Parteien ist eben, wenn dies miteinander und nicht gegeneinander geschieht.
Trotzdem wird es immer Idioten geben, die Angelschnüre abschneiden oder Plastersteine werfen. Aber dies ist immer nur ein kleiner Teil der Angler oder der Taucher. Ich erlebe schon seit geraumer Zeit, dass immer mehr Menschen beide Hobbys kombinieren und an beidem Spass haben

Grüsse aus Dahab
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