Es gibt immer neue Ausrüstung, oder was zu meckern an der alten. Hier ist genau der richtige Platz, an dem Du Dir Infos zu irgendwelchen Tauchausrüstungsteilen holen kannst - oder das in Erfahrung bringst - was dich schon sehr lange interessiert hat.
X-MenTaucher

Neoprentrocki - 2 Fragen

Hallo Trockentauchprofis.

Da bei mir die Anschaffung des ersten Trockis ansteht habe ich hier die Suchfunktion bemüht ( ja das wünschen sich doch viele hier... ) und schon viele Informationen über Trockis bekommen...

Zwei Fragen konnten mir damit bisher aber noch nicht beantwortet werden.

1 )Manschetten
Was sind die Vor- / Nachteile von Latexmanschetten bzw. von Neoprenmanschetten an Hals und Armen ???

2) Paßform
Wie muß die Paßform eines Neoprentrockis sein ?? Sollte er so eng auf dem Unterzieher anliegen wie man das vom Nasstauchen mit Neopren gewohnt ist ( natürlich ohne Unterzieher... ) ; so das nur sehr wenig Luft in den Anzug geht und man sich darin noch bewegen kann ( Ventile erreichen, in die Hocke gehen ), oder kann er auch etwas weiter / länger sein ( wenn ja, wie weit darf er denn sein ? )
Eigentlich dürfte es doch nichts ausmachen wenn er etwas weiter / länger ist, denn unter Wasser wird der Anzug doch sowieso an den Körper gepresst und ich reguliere das mit der Luft. Der Punkt schätze ich ist wohl, das je weiter der Anzug ist umso mehr Luft muss ich reinbringen. Oder seh ich das Falsch ??? Oder gibt es sonstige Nachteile wenn der Anzug etwas größer ist.

Und nein, ich möchte mir keinen Maßanzug anfertigen lassen ( ausser die Lottofee ist mir gnädig... )
Hab da zwei Neoprentrockis im Auge, aber laut Größentabelle gibt es da nicht DEN passenden Anzug für meine Körpergröße / Oberkörpermaße. Müsste da also einen Kompromiss probieren...
Deshalb die Frage nach der Paßform.

Danke schon im voraus für die Antworten...

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Vercingétorixold school
17.01.2010 12:32
1) Es gibt m.E. keinen wirklichen Vorteil von Latex, außer das man Trockenhandschuhe einfacher montieren kann. Latex ist kälter, empfindlicher und mir auch unangenehmer.
2. Er sollte mit Unterzieher körpernah geschnitten sein. So das man in die Hocke gehen kann und an seine Ventile kommt. Zu viel Platz erschwert das Tauchen, zu wenig ist unangehnem. Daraus folgt, eine Anprobe ist erforderlich!
17.01.2010 13:21
Hallo X Man,
Grundsätzlich ist ein Trockentauchanzug in unseren Breiten besser, vielseitiger und angenehmer als ein Halbtrocken oder Naßtauchanzug. Ich tauche seit vielen Jahren versch. Trockis. Ich rate grundsätzlich zu Latexmanschetten!!! Diese sind jedoch als Verschleißteil anzusehen! Neopren leiert aus- d.h. der Anzug wird undicht ( Am Hals sehr problematisch, am Arm durch Trocktauchhandsch. weniger problematisch, es sei denn, du nimmst ihn dann z.B. nach Agypten wo tauchen mit Hanschuhen untersagt ist.), dann ist eine teure! Reparatur nötig oder ein kompletter Ersatz des Anzuges!

Der Anzug sollte unbedingt lockerer sitzen als Deine Naßanzüge. Probiere beim Kauf unbedingt mit einem dicken! Unterzieher, auch wenn du Dich beim Kauf noch für einen dünnen UZ entscheidest! Luft oder später Argon isoliert, diese sollte jedoch zwischen Anzug unter Unterzieher passen. - Solch eine Anschaffung gilt i.d.R. für mehrer Jahre und das Biopren wächst bei den meisten Taucher

Dein neuer Anzug darf nicht drücken, du solltest Dich leicht bewegen können.

Bedenke, je dicker und größer die Anzüge, um so mehr Blei muß mit.

Gruß MFK
17.01.2010 13:21
1) Latexmanschette am Hals: Leichter anziehbar (einfach durchschlüpfen bei Latex, durchschlüpfen und danach 1min lang rumfummeln, bis alles fein umgeklappt ist, bei Neopren). Latex ist auch etwas dichter (wobei geringe Undichtigkeiten bei Neopren bei bestimmten Bewegungen kein Problem sind). Dafür ist Neopren wärmer und bei Ventilproblemen rascher als Notablass zu benutzen, und hält auch länger.
2) Mit dünnem Unterzieher (aber nicht nur in Unterwäsche) anprobieren, der Reißverschluss muss bequem zugehen, hinhocken muss gehen, ohne dass es kneift, andererseits sollen keine luftgefüllten Ausbeulungen da sein. Ich empfehle Anprobe vor einem Spiegel.

Sicherheitshalber: Wir reden hier doch von einem 7mm-Neoprentrocki, nicht von einem ganz dünnen?

Auch sicherheitshalber: Du weißt aber, dass da Nachteile da sind, nicht nur beim dicken Neopren in der Tiefe (das geht noch), sondern vor allem beim meist ausschließlich erhältlichen Rückenzipp?
Tümpitausche Sterne gegen Muscheln
17.01.2010 13:33
Neoprenmanschetten sind wärmer und halten länger als Latex. Sie sind genauso leicht anzuziehen und ebenso auszuziehen. Das Problem ist, dass sie nicht so flexibel sind und wenn das Verhältnis Kopfumfang zu Halsumfang zu groß ist (wie bei vielen schlanken Frauen) schwer dicht zu kriegen sind. D.h. sie müssen weit genug sein, dass der Kopf durchpasst, dichten dann am Hals nicht mehr richtig ab. Wasser kommt dadurch nicht rein aber Luft raus.

Der Anzug sollte gut passen, aber wenn er zu groß ist, kann man auch damit tauchen. Unter Wasser merkt mans kaum. Der Nachteil, je mehr Neopren, desto mehr Blei. D.h. du musst Material versenken, was du eigentlich nicht brauchst. Aber beim Tauchen stört es nicht wirklich.

Einen neuen Anzug würde ich passend kaufen, bei einem gebrauchten, der sehr günstig ist, schon mal ein Auge zudrücken. Oder eben enger machen lassen, bei Neopren kein Problem.
laterne 5Reikim./Bankkauffr.
17.01.2010 13:36
Hallo X-Men
Wenn du dich mit GNT anfreunden kannst, da frage einmal bei Uli Schreiber nach Maßanfertigun an.Ich habe für meinen noch nicht einmal 1000.--€ bezahlt. (Maßanfertigung) Bin leider darauf angewiesen, da ich sehr klein bin.
FG
tl3Instructor Trainer
17.01.2010 13:44
Neoprenmanschetten machen an den Armen keinen Sinn und sind am Hals absolut zu vermeiden.

Arme:
Damit sie gut dichten, müssen sie eine möglichst große Auflagefläche haben. Dementsprechend laufen sie konisch zu.
Das hat zu Folge, das der Unterzieher nur bis ca. der hälfte der Unterarmes gehen kann. Latexmanschetten laufen „Flaschenförmig“ zu.
Der Unterzieher kann bis zum Handgelenk gehen.
Latexmanschetten können selber gewechselt werden und sind besser mit Trockenhandschuhen.

Hals:
Absoluter Misst.
Nicht nur, das sie in der Handhabung schlechter beim Anziehen sind, du kannst auch im Notfall den Anzug durch einen beherzten Griff in die Manschette nicht so gut „Notentlüften“.
Aber viel wichtiger: Damit sie dichten, musst du einen gewissen Druck im Anzug haben, der sich unter dem „Umschlag“ aufbaut.
Dadurch brauchst du mehr Luft in Anzug = mehr Blei.
Und bei zu hohem Druck kann es dir den Puls am Hals behindern/abdrücken, was bis zur Ohnmacht führen kann.
17.01.2010 13:58
@tl3
Arme: Quatsch, meine Neoprenarmmanschetten sind (umgeklappt natürlich!) nicht länger, als meine Latexmanschetten, dafür aber dicker und wärmer. Unterzieher passt drunter, und wenn am Handgelenk (wie ja auch bei Latex) eine Lücke bleibt, dann ist sie eher bei Latex kälter.
Hals: Quatsch, mit einem Handschuhfinger kommt man in umgeklapptes Neopren viel leichter rein, als in enganliegendes Latex, das vielleicht noch mit "Wärmekragen" notdürftig verschlimmbessert wurde.
Einzig, dass man anfangs etwas herumprobieren muss, wann die Neoprenmanschetten komplett dicht sind, das stimmt.
Bist du wirklich schon mehr als 1x mit Neoprenmanschetten getaucht?

Ohnmacht? Puls abdrücken? Was ist das für ein Quatsch? Ich dachte, das gibt es höchstens bei neuen Latexmanschetten, wo der Käufer Angst hat, die Schere zu benutzen.

Ich persönlich würde im Zweifel am Hals Neopren und an den Armen Latex empfehlen, aber wenn der Anzug sonst wirklich sehr gut ist, dann geht es auch komplett mit Latex oder Neopren. Wichtig ist aber der Frontzip.
tl3Instructor Trainer
17.01.2010 14:21
@ T.Roll
Ich tauche zwei Trockis.
Ein Trilaminat und einen Mobbys Neopren.
Beide haben (jetzt) natürlich Latex Halsmanschetten.
Der Mobbys hatte es vorher nicht.
Es hat aber immer noch Neopren Armmanschetten.
Aber nur, weil ich ihn ausschließlich im Sommer mit Sportunterwäsche tauche.

Pulsabdrücken gibt es nur bei Neoprenmanschetten.
Latexmanschetten sind zu weit dafür.
Latexmanschetten dichten durch den Aussendruck, Neoprenmanschetten durch einen hohen Innendruck.
Immer vorausgesetzt, das man einen passenden Anzug hat.
Aber wer dem Anzug in einem Fachgeschäft gekauft hat und den SK Trockentauchen gemacht hat, sollte das wissen.
17.01.2010 14:26
@tl3
Komisch. Ich hab ganz andere Erfahrungen mit beiden Manschettenarten.
Vielleicht hängt es ja doch vom genauen gekauften Anzug ab?
Ich habe ernsthaft schon erwogen, meine Latexmanschette auf Neopren umbauen zu lassen. Ich denke aber, ich warte damit noch, bis sie verschlissen ist.
17.01.2010 15:11
Mahlzeit.......

Manschetten drücken nur wenn sie nicht passen, das ist es egal ob Neopren oder Latex!

Ich tauche am Hals nur noch Neoprenmanschette, bin noch nie voll gelaufen, haben mich noch nie erdrückt, sind nicht ausgeleihert und noch nie gerissen.

Habe als ersten Trocki einen mit Latexhalsmanschette gehabt, diese ist mir 2 x gerissen, einmal davon im Urlaub!! Supiiiiiii!

SchusterCMAS & PADI
17.01.2010 16:49
Dann gebe ich auch noch mein Senf dazu )
Mein erster Trocki war ein 5 mm Crush mit Latex an den Armen und Neoprenmanschette am Hals,meine Erfahrung damit:
Latex an den Armen auf jeden Fall von Vorteil wenn man Trockenhandschuhe installiert.
Neopren am Hals ist zwar warm,mir persönlich aber zu eng und ich hatte immer ein Druckgefühl durch umschlagen der Manschette und dann noch zusätzlich
der Wärmekragen und die eingekrempelte Haube war
einfach zu dick für mich.
Der Schnitt war eher körpernah,dadurch war der Trocki gut zu tauchen,wenig Blei und gutes Tarieren.
Die Bewegungsfreiheit war aber nicht so toll.
Jetzt habe ich Trilaminat und die Manschetten sind aus Latex.
Am Hals drückt nichts mehr und das lästige umschlagen der Manschette fällt auch weg.
Gegen den etwas kälteren Hals gegenüber Neoprenmanschetten nehme ich von Löffler
einen Halswärmer.
Für mich ist Trilaminat mit Latexmanschetten
die erste Wahl.
Carsten
17.01.2010 19:24
Ich mus feststellen, das TL3 wohl bislang Pech hatte mit dem Anmessen der Neoprenmanschetten an seinen Feuchtgebieten. Die GNT-Manschetten zb... usw. usw.
Schneller rein und raus ist man auch.
Gruß,
Matthias
tl3Instructor Trainer
17.01.2010 19:51
@MatV
Nee, hatte ich nicht.
Alle meine Trockis waren bis jetzt Maßanfertigungen.
Das ändert aber auch nichts an dem Prinzip und Funktion der verschiedenen Materialien.
Nur fühle ich mich keinen Dealer oder Hersteller verpflichtet.
Ich kann das objektiv entscheiden und beurteilen.

18.01.2010 16:00
eigenartig:
Puls abdrücken !
Ohnmacht !

Warst Du mit einer Zwangsjacke tauchen?

Sachen gibt`s

Meine GNT Maßanfertigung ist problemlos und ich mag es auch nicht zu eng am Hals.

Gruß
Thomas

X-MenTaucher
18.01.2010 17:17
Danke für die Antworten. Bin jetzt schon ein wenig schlauer...

Zusammenfassend ist also zu sagen ( mal abgesehen das es wie bei allem im Tauchsport immer um das persönliche Empfinden bei der Ausrüstung geht... )

zu 1)
1.1 ) Latexmanschette : Dichtet durch Druck von aussen,

Vorteil : Einfache Montage von TT Handschuhen, bei Defekt - einfache Reparatur

Nachteil : Pflegebedürftig, Verschleißteil, kann reißen, Kältebrücke

1.2 ) Neoprenmanschette : muß umgeschlagen werden - Dichtet durch Druck von innen

Vorteile : Hält wärmer als Latex, ist weicher

Nachteile : nicht so flexibel wie Latexmanschetten, "leiert" über die Jahre aus - Reparatur teuer;

1.3 ) Allgemein:
Notablass : Na ja, wie oft müßt ihr die Manschette als Notablass benutzen Wenn es denn soweit kommen sollte, dann wird man wohl bei beiden mit den Fingern etwas "lüften" können.

Puls abdrücken ????
Ich denke wenn so etwas passiert, dann ist wohl die Manschette ( egal welche ) nicht richtig angepasst....
Dafür probiert man den Anzug doch vorher im Schwimmbad....

zu 2)

"Der Anzug sollte nicht zu eng sein" - OK das war mir irgendwie klar

Scherz bei Seite:
Der Anzug soll also mit Unterzieher so passen, das man sich bequem in die Hocke setzen kann, locker die Ventile erreichen kann ( wie ich auch schon vorher wusste ), aber trotzdem keine gößeren Luftbeulen zeigt.
Es macht aber nichts aus wenn er ETWAS größer / weiter ist. Dies hat dann nur zur Folge das ich mehr Blei brauche und unter Umständen eine schlechtere Wasserlage habe.

Heißt also - bezogen auf meine Taummaße : Anzug von der Stange so daß er am Oberkörper gut sitzt und ich die entsprechenden Bewegungen machen kann; wenn er dann an den Beinen vielleicht 3-4 cm zu lang ist kann man das mit den Hosenträgern ausgleichen und trotzdem ist es dann in Ordnung.

Und ja, natürlich probiere ich den Anzug an bevor ich ihn kaufe....


Nochmals danke für die hilfreichen Antworten

Grüße
19.01.2010 12:10
Also ich kann definitiv sagen, dass die GNT Manschetten nicht ausleiern, sondern allenfalls enger werden. Hatt aber noch keinen Anlass zum messen. Sie sind auch dicht, wenn sie eigentlich sehr locker erscheinen (so daß man leicht mit dem Finger durchkommt.

Den Unterschied zu Latexmanschetten kann ich schlecht beschreiben. Vielleicht ..wie Lieblingsschokolade essen
Gruß,
matthias
19.01.2010 18:49

T.Roll,
beim Gedanken an einen Rückenzipp musst Du Dich also übergeben.........
Hmmmmm - also ich überhaupt nicht - im Gegenteil ich fühl mich in meinem waagrechten Schulter-Schulter-Rückenzipp pudelwohl.
Der hat nur den kleinen Nachteil, dass ich ihn nicht selber schließen kann.
Aber im übrigen hat er gegenüber dem doofen Frontldingens extreme Vorteile.
Punkt.

20.01.2010 09:47
Mit Uli über Trocken-Zips zu diskutieren ist immer ein wenig mühsam ...
Ich jedenfalls sehe bei einem waagerechten Rücken-Zip gegenüber einem Front-Zip keinerlei Vorteile Komma nur Nachteile Punkt


IGL C.
21.01.2010 09:55

Na klar Du Gscheidle - weil Du ihn nicht "kennst" - - -

Antwort