Es gibt immer neue Ausrüstung, oder was zu meckern an der alten. Hier ist genau der richtige Platz, an dem Du Dir Infos zu irgendwelchen Tauchausrüstungsteilen holen kannst - oder das in Erfahrung bringst - was dich schon sehr lange interessiert hat.
  • 1
  • 2

Meine Erfahrungen mit der Taucherheizungslösung von Heizteufel

Geändert von thomib10,

Die Firma Heizteufel ist eine sehr kleine Firma aus Berlin, die sich mit der Herstellung und dem Vertrieb von beheizbaren Handschuhen, Schuheinlegesohlen, Kleidung und Unterwäsche beschäftigt. Sie bietet unter anderm eine Lösung mit Akkupacks im Trockentauchanzug an.
Ein Novum ist, das 15V statt wie bisher üblich 12V Spannung verwendet wird. Das bringt fast 50% mehr an Leistung.
Dazu passend gibt es die 4-stufige Heizungssteuerung, die in einer 10cm x 10cm x 2cm großen Verteilerdose verbaut wurde. Diese etwas klobige Lösung hat einen sehr gut funktionieren Vibrationsmotor inne, der jede Heizstufenänderung signalisiert.
Für die Steuerung der Heizung gibt es mehrere Varianten. Die Steuerung mittels Magneten schloss ich aus, da ich keine weitere Störquelle zur Kompassnavigation haben wollte (Die beheizten Handschuhe bringen genug Abweichung mit). Interessant fand ich die an der Heizungsdurchführung angebrachten Piezotaster zur Steuerung der Heizung. Dass diese sogar mit Farbringen zur Wiedergabe der verwendeten Heizstufe versehen werden können, ist nett. Ich fand im Gebrauch heraus, dass diese Zusatzkosten nicht notwendig sind, da sie nicht wirklich einen Mehrwert liefern.
Zu den Akkupacks im Trockentauchanzug. Da gab es zum Zeitpunkt meiner Bestellung, im April 2023, leider noch keine vernünftige Möglichkeit, diese im Trocki zu verstauen. Aber mein Unterzieher hat zwei passende Hosentaschen, in die ich die quadratischen 14,8V und 10Ah starken, wasserfesten LiPo Akkupacks stecken kann. Problem gelöst.
Bis hierher, so denke ich, hört sich alles gut an.

Am 07.05.2023 wurde meine Bestellung bei Heizteufel aufgenommen. Das ganze Programm: Handschuhe, Socken, Unterwäsche, Heizungssteuerung mit 2 Heizkreise und 4 Heizstufen, 2 Piezotaster am Apeks Zwischenring, 1 Dummy für spätere Cord Einführung. Abholen und bezahlen konnte ich die 2,5T€ teuere Taucherheizung am 25.10.2023.


Am 08.06.2024 trug sich folgendes zu. Ich bereitete mich auf meinen Tauchgang vor. Zog meine Heizunterwäsche und den Unterzieher an. Da die Akkus innenliegend sind, verband ich die Heizungssteuerung mit den Akkus. Wenige Minuten später merkte ich, dass die Heizung sehr warm wurde, obwohl die Steuerung noch nicht angeschlossen war. Ich trennte sofort die Verbindung zwischen Akku und Heizung. Nach einigen Minuten war alles wieder abgekühlt und ich probierte es noch einmal. Alles blieb kühl, so wie es erwartet habe. Ich schloss die Heizungssteuerung an. Alles blieb kühl. Ich zog mich weiter an. Während der Startprozedur meines Rebreather gab der Vibrationsmotor ein Signal. Es wurde sofort richtig warm. Die Piezosteuerung reagierte nicht. Also Rebreather-Gurte öffnen, es wird wärmer, Frontzip des Trocki öffnen, es wird heiß, Akkuverbindung zur Steuerung suchen, es ist heiß, und trennen (Stecker und Kupplung sind miteinander verschraubt). Geschafft, ohne Verbrennungen davon zu tragen. Mein Glück war, dass mein Trocki einen diagonal verlaufendenen Frontzip hat.

Wenn dies im Winter bei 4°C Wassertemperatur und noch 50 Minuten Deko auf der Uhr passiert wäre….

Ich habe meine Heizungssteuerung incl. der Akkus am 11.06.2024 direkt im Shop in Berlin zur Reparatur abgegeben. Einen Monat später habe ich erfahren, das Heizteufel den Fehler nicht finden konnte und daher eine Überprüfungsgebühr von 60€ fällig wird. Wenn ich meine innenliegende Energieversorgung durch eine externe Energieversorgung ersetzen möchte, werden 220€ für die Durchführung des benötigten Kabels durch den bereits vorhanden Dummy Anschluss fällig. Die nicht mehr benötigten innenliegenden Akkus werden nicht zurückgenommen.

Konfrontiert mit der Aussage, dass dieses System lebensgefährlich werden kann, war die Berliner Schnauze auf einmal ein lautes Löwenmaul. Es wurden Argumente in den Raum geworfen, dass dem nicht so sein kann, so dass es einem die Haare zu Berge stehen ließ.

Fazit

Ich kann die Aussage „Akkupacks im Trockentauchanzug schnell, sicher und professionell angewendet“ so nicht unterstützen. Auf Grund der fehlenden Möglichkeit, bei einer Fehlfunktion der Heizungssteuerung die Akkus schnell, galvanisch vom Rest der Heizung zu trennen, ist diese Lösung für Taucher generell nicht einsetzbar. Sie kann Lebensbedrohlich werden.
Diese Feststellung möchte ich auf jeden Hersteller einer solchen Lösung ausweiten.

Wer mit ultralangen Wartezeiten, vielen nichts aussagenden Telefonaten, vielem Verkaufsgeschwätz, nicht ganz preiswerten Lösungen, einem schlechten Service bei einem Problem klarkommt, der kann gerne der Lösung der Akkutanks mit sehr hoher Leistungsfähigkeit, Bedienungskomfort und Sicherheit für technische und anspruchsvolle Sporttaucher bedienen.

AntwortAbonnieren
T.M2406GUE T1/C1
11.07.2024 10:22
Aber mal ehrlich:

Jeder empfiehlt genau aus diesem Grund externe Akkus für die Heitlösung. Hier im Forum kann man das bei fast jeder Heitdiskussion mitlesen. Fast jeder Tec-Taucher der eine Heizung verwenden, verwendet ausschließlich externe Akkus.

Ich kann deinen Groll in gewisser Weise nachvollziehen, dennoch hätte man es vorher tatsächlich besser wissen können.


Trägst du die unterzieher direkt auf der Haut? Denn dabei sind auch mir die 12V Version zu Heiß. Ich ziehe drunter am liebsten mein J2 von Fourth Element, damit ist es perfekt.
blackraiderOC TX Plus / CCR Helitrox
11.07.2024 11:03
Ja, soweit alles absolut logisch und hätte bei der Auslegung der Heizung ja vom Anwender entsprechend bedacht werden können.

Eigentlich wird jedem klar, der sich mit dem Thema Heizung beschäftigt, dass ein Defekt der Kleidung keine Frage des obs ist sondern des wanns...

Daher kommt nur eines in Frage: externer Akku mit E/O Cord.
Wenn irgendwas ist ziehe ich den Stecker und gut ist...
Ich habe zusätzlich noch die Regelung extern. Könnte auch einfach nur den Akku bzw. Strom abstellen.

Auch der Preis der bei Heizteufel aufgerufen wird spricht dafür sich außer bei den Klamotten (wenn man das so will) anderweitig zu bedienen...

Ein geregelter 4S Akku, der die 12V Version der Klamotten bis zum Ende mit voller Leistung betreiben kann reicht ebenfalls völlig aus.

Da hätte es von Miranda um 1000€ auch ne schöne Lösung gegeben, mit 700 Wh... Regelung für einen Kanal inklusive.
AlbWerDiveCMAS***
11.07.2024 11:54
Mich haben ehrlicherweise die negativen Erfahrungen bei Reklamationen abgeschreckt. Siehe z.B. trustpilot aber auch im erweiterten Bekanntenkreis. Bei so einem individuellen Produkt, muss der Service einfach passen. Ich will jetzt keine Rücknahme von Akkus, aber ein freundlicher Umgang bei Problemen sollte es schon sein.
11.07.2024 17:52

@T.M2406:
Die Sachen wurden halt gut verkauft --> aufgeschwätzt
Ja, man kann die Unterwäsche sehr gut auf der Haut tragen. Dafür gibt es die 4 verfügbaren Heizstufen die über die Pizotaster gesteuert werden.

11.07.2024 18:20

Hier noch ein Update:

Heute war ich im Geschäft, um die reparierte Heizungssteuerung abzuholen. Der Chef war nicht anwesend. Der leitende Mitarbeiter, der für die Kommunikation zuständig war, schien überfordert und gestresst. Ein anderer Mitarbeiter stand als Zeuge daneben.

Man präsentierte mir einen Testbericht, der das ursprüngliche Problem überhaupt nicht behandelte und daher nutzlos war. Zusätzlich erhielt ich eine vorläufige Rechnung über 280 €. Ich wies darauf hin, dass es sich um eine Garantieleistung zur Behebung eines Sachmangels handelte und ich nicht bereit war, diesen Betrag zu zahlen. Außerdem sei die Überprüfungspauschale in diesem Fall rechtswidrig. Zudem hatte ich keinen Auftrag für den Umbau auf ein E/O-Cord erteilt. Für mich wäre die Lösung mit dem E/O-Cord akzeptabel.

Der Mitarbeiter telefonierte daraufhin mit dem Chef. Schließlich erhielt ich alles zurück, außer der Trockidurchführung der Heizung (e-Valve). Man wollte das e-Valve wieder mit einem Dummy versehen. Als ich fragte, wann ich das e-Valve zurückbekommen würde, antwortete der Mitarbeiter lapidar: “Wenn ich meine Rechnung bezahlt habe.”. Ich wies darauf hin, dass dieser Einbehalt nicht rechtens sei und seine Äußerung eine Form der Erpressung darstelle.

diveyobovSSI AOWD TDI Sidemount / adv Nitrox / CCR Mod1 Kiss Sidewinder
11.07.2024 19:58
Danke für deinen Bericht. Wollte mir was bei Heizteufel kaufen.
das lass ich mal lieber
11.07.2024 20:16Geändert von gr3yw0lf,
11.07.2024 20:20
äh....

Da die Akkus innenliegend sind, verband ich die Heizungssteuerung mit den Akkus. Wenige Minuten später merkte ich, dass die Heizung sehr warm wurde, obwohl die Steuerung noch nicht angeschlossen war.


also wie jetzt?ich frag nur, vielleicht könnte es auch einen bedienfehler geben...

also ich hab mit meinen heizhandschuhen von denen keine probleme - weder mit den handschuhen, noch der steuerung noch dem akku.
11.07.2024 21:42

@gr3yw0lf Ja, das war so. Akku an die Steuerung angeschlossen und kurz darauf wurde es ungemühtlich warm, ohne das die Tater angeschlossen waren.

Darauf sagte der Techniker heute zu mir sinngemäß: "Das macht man ja auch nicht. Eine Steuerung ohne die Taster anzuschließen." ... Ohne Worte.

12.07.2024 06:49Geändert von gr3yw0lf,
12.07.2024 07:15
hm...
rtfm
ich mein - was erwartest du, wenn du eine heizung anschließt und die steuerung nicht? daß die heizung nix tut oder daß sie vollgas gibt (u.u. mehr als sie sollte und dann noch schaden nimmt)?
du fähst ja auch mit deinem auto nicht los und entfernst erst nach 500m fahrt die zusätzliche lenkradsperre, oder?
grunz-sätzlich sagt mir das mein hausverstand, daß ich sowas nicht ohne steuerung in betrieb nehme - machst du ja bei deinem rebbi auch nicht, oder?
wenn man mal überlegt, was so heizwäsche eigentlich ist - nämlich eigentlich drähte, die unter spannung gestellt werden und durch den eigenwiderstand anfangen zu erwärmen, also die "vorstufe" zum kabelbrand genaugenommen - sollte einem klar werden, daß eine steuerung dringenst notwendig ist - und die dann erstmal außen vorlassen ist einfach - sorry - dumm.

das ganze dann noch als garantiefall verkaufen zu wollen, erinnert mich irgendwie an den hund zum trocknen in die mikrowelle zu stecken oder ein stück holz schnell mal am oberschenkel durchbohren oder so...
AlbWerDiveCMAS***
12.07.2024 07:55
Man kann aber auch argumentieren, dass sowas bulletproof sein sollte. Vor allem, wenn es intern ist und eine Fehlfunktion potenziell gefährlich ist. Ich habe beruflich auch mit technischen Lösungen zu tun, wo ein Anlaufen zu vermeiden ist. Wir haben da z.B. auch Prototypen auf Basis von Arduinos erstellt. Funktioniert, allerdings können wir hier keine Aussagen treffen, ob beim Starten oder im Fehlerfall nicht doch Ausgänge geschaltet werden. Hier wird leider heutzutage gebastelt, ohne dass solche grundsätzlichen Fragen behandelt werden. Fehlerhandling ist schwierig.
HarrydiverCMAS***
12.07.2024 08:57
Ist ja ein europäisches Produkt und eine CE-Risikobeurteilung sollte erstellt sein. Leider wird bei den meißten Firmen keine Einsicht in die Unterlagen gewährt. Vermeintlich unsichere Produkte kann man der staatlichen Marktaufsichtsbehörde melden.
AlbWerDiveCMAS***
12.07.2024 09:10
@harry: stimmt. Ich bin da allerdings hin- und hergerissen. Mit zu vielen Anforderungen macht man es kleinen innovativen Firmen recht schwer. Vieles wird halt gebastelt. Und manchmal ist es auch gewollt, dass es nicht "sicher" ist. Siehe die ewige Diskussion über Tillys Lampen und warum keine Elektronik drin ist...

Um so wichtiger ist dann aber der Umgang mit den Kunden. Ich erlebe es oft, das für gute Produkte noch Elektronik benötigt wird. Da wird dann mangels Erfahrung oft nur was zusammengewürfelt. Funktioniert, aber Fehlfunktionen können gar nicht eingeschätzt werden, weil es in den Spezifikationen z.B. gar nicht drin steht.
SolosigiSporttaucher
12.07.2024 09:16
Also ich habe die Heizweste und die beheizten Handschuhe von Heizteufel (12V Version) vor allem in der Übergangszeit und der wärmeren Jahreszeit, wenn es länger dauert, unter meinem Weezle extrem.
Ich betreibe das Ganze natürlich mit externen Yellow Diving Akku (H27/27Ah) über I/O Cord und komleltt ohne Steuerung!
Die Heizweste ist top, bei den Handschuhen stört mich, dass die praktisch keine Eigenisolation haben. Und mit den Enluvas darüber..., naja griffig ist was anderes.
Deshalb habe ich in letzter Zeit die Heizteufel Handschuhe gegen die beheizten Kwark Handschuhe ausgetauscht. Die habe so eine Feeling wie die alten Qallofil.

Mit dieser Kombi bin ich absolut zufrieden...

Aber offensichtlich hat Heizteufel da von SANTI gelernt. Ich hatte ursprünglich Weste und Handschuhe von SANTI. Mit der SANTI Weste kam ich im Gegensatz zur Heizteufel Weste nicht zurecht!
Und nach nicht ganz einem Jahr war der rechte Handschuh defekt; hat absolut nicht mehr beheizt!
Lt. SANTI war das Kabel beim Stecker ab. Und SANTI wollte für die Reparatur €75,- (nach nicht mal einem Jahr)!!!!
Also weg damit und nie wieder etwas von SANTI!

PS: Auch eine SANTI Durchführung war nach 1 Jahr defekt. Kabel habe ich selbst getauscht!

Gruss
Solosigi

HarrydiverCMAS***
12.07.2024 09:37
@AlbWerDiv: Bei der CE-Risikobewertung ist es total egal ob das Produkt funktioniert, d.h. Fehlfunktionen hat. Alles was da so passieren kann darf den Anwender nicht schaden. Also ob die Tilly-Lampe leuchtet ist egal, eine Gefahr darf davon nicht ausgehen.
Ich denke Spezifikation und Gefahrenanalyse gehören zusammen. Jeder Hersteller hat die Verpflichtung Maschinen und Geräte herzustellen die dem Anwender gegenüber sicher sind. Auch die kleine Firma muß das tun.
AlbWerDiveCMAS***
12.07.2024 09:59
@harry: Lampe: sie soll ja gerade leuchten. Ein Tiefentladeschutz /BMC ist da teilweise hinderlich. Das selbe kann man für Akkutanks diskutieren. Ob sie komplett ohne BMC CE kriegen, kann ich allerdings nicht sagen. Müsste ich auch schauen.

Dann wären wir aber wieder bei der Frage: ist innenliegender Akku sicher bzw. gibt es genug Vorkehrungen, damit Heizung nicht anspringt. CE werden sie ja haben. Allgemeiner Konsens ist hier ja, dass es Teufelszeug ist. Also was nun?
RobertHilfsschlammaufwühler dritter Klasse.
CMAS ***, VDST TRIMIX, VDST TRIMIX CCR, PATD TRIMIX, IANTD TRIMIX CCR, VDST TL**
12.07.2024 10:35
Eine Lampe, oder ein Scooter kann ich, wenn was ist einfach loslassen, aber ich kann nicht einfach aus dem Trocki springen wenn die Heizung "durchgeht".
Ein Piezo oder Magnetschalter jeglicher Art ist keine physikalische Trennung der Stromversorgung, wie z.B. ein klassischer Schalter.
Selbst dem klassische Schalter wird nicht vertraut, deshalb nutzt man Steckverbindungen die man trennen kann.

Um es ganz einfach zu sagen, ein system mit innenliegendem Akku ist gefährlicher Unsinn.
Wer meint es nutzen zu müssen soll sich halt einen Topf Brandsalbe mitnehmen, aber hier nicht rumjammern.
Dominik_Emind is like parachute
12.07.2024 10:46

Wie bei allem was schiefgeht oder schief ging finde ich es vor allem wichtig sämtliche Umstände komplett offen auf den Tisch zu legen.

In den ersten Postings gingen -- auch weil oft zumindest schon eine Tendenz was Leute gut finden und was nicht im Kopf ist -- offenbar viele davon aus, dass ein technischer Defekt vorlag. Dass erst so spät und eher zufällig bekannt wurde, dass die Heizung ohne Steuerung angeschlossen wurde finde ich ehrlich gesagt irritierend.

Das hier

"Ich kann die Aussage „Akkupacks im Trockentauchanzug schnell, sicher und professionell angewendet“ so nicht unterstützen. Auf Grund der fehlenden Möglichkeit, bei einer Fehlfunktion der Heizungssteuerung die Akkus schnell, galvanisch vom Rest der Heizung zu trennen, ist diese Lösung für Taucher generell nicht einsetzbar. Sie kann Lebensbedrohlich werden."

klang nämlich sehr anders.

AlbWerDiveCMAS***
12.07.2024 11:22
@robert: sehe ich genau so. Allerdings bekommt der "gefährliche Unsinn" CE. Gibt es von ja auch von mehreren Herstellern.
HarrydiverCMAS***
12.07.2024 11:40
Eine mögliche Fehlanwendung entgegen dem bestimmungsmäßigen Gebrauch muß bei einer CE-Risikobewertung betrachtet werden. Hier kann man nicht den Fehler/Fehlbedienung dem Anwender in die Schuhe schieben. Eine Bedienungsanleitung ist hier nur zweitrangig zu bewerten, denn der Schaden kann Leib und Leben betreffen.

Einfach melden und überprüfen lassen.
Dominik_Emind is like parachute
12.07.2024 11:54Geändert von Dominik_E,
12.07.2024 12:11

EDIT: das Ausgangsposting gibt das auch nach 3 mal lesen nicht klar her. Lasst erstmal eines klären:

War denn als sich verbrannt wurde, also beim zweiten "es wurde heiss" alles korrekt zusammengebaut?

Das Ausgangsposting klingt ja erstmal anscheinend so:

"Ich schloss die Heizungssteuerung an. Alles blieb kühl. Ich zog mich weiter an. Während der Startprozedur meines Rebreather gab der Vibrationsmotor ein Signal. Es wurde sofort richtig warm. "

Aber weiter unten im Thread fragt greywolf:

"also wie jetzt?ich frag nur, vielleicht könnte es auch einen bedienfehler geben..."

und bekommt als Antwort:

" Ja, das war so. Akku an die Steuerung angeschlossen und kurz darauf wurde es ungemühtlich warm, ohne das die Tater angeschlossen waren."

War denn in dem Moment als sich wirklich weh getan wurde nun alles komplett angeschlossen oder doch noch nicht?

PerkedderCMAS**/DTSA**
12.07.2024 11:57
Ohne Steuerung sollte da einfach gar nichts passieren, also alles kalt bleiben.
12.07.2024 14:25Geändert von gr3yw0lf,
12.07.2024 14:25
hm...

da wäre ich bei dir - nur wie soll das gehen? wenn ich den stromkreis schieße, ohne die steuerung einzubinden, wird der strom fließen - auch wenn ich ihn anschrei oder "stop!" sage - das wird dem stromkreis herzlich egal sein...

aber wurscht - mich irritiert noch was:
"Während der Startprozedur meines Rebreather gab der Vibrationsmotor ein Signal."

könnten sich rebi und heizsteuerung beeinflusst haben? das wäre mehr als dumm...
blackraiderOC TX Plus / CCR Helitrox
12.07.2024 14:25Geändert von blackraider,
12.07.2024 14:28
Sehe ich auch so, wenn jetzt die Heizung mit der Steuerung verbunden wurde aber die Taster zur Regulierung nicht angeschlossen waren, dann darf nix angehen.

Und dann geht's ja weiter, wurde die Heizung denn wärmer als sonst?
Klar, 100% Leistung an Land im Sommer ist nicht geil, darf aber trotzdem nicht so heiß werden das Du Dich verbrennst.

Die CE Thematik: Im Maschinenbau ist es immer so, dass wenn es eine technische Maßnahme gibt die die Gefahr abwendet diese auch zum Einsatz kommen muss bevor man mit organisatorischen Mitten dagegen angeht.

Auf die Heizung übertragen heißt das, dass sichergestellt werden muss, dass man sich nicht verbrennen kann nur weil man ein Teil noch nicht gesteckt hat. Ein Hinweis in der Anleitung wäre nur die organisatorische Maßnahme... Ich glaube nicht, dass das Problem nicht einfach technisch zu lösen wäre.

Zumindest wenn sich das so zugetragen hat, dass die Amok läuft ohne den Tasten... Das ist doch der normale Prozess, ich ziehe das Unterzeug an und verkable mich, dann rein in den Trocki und die Taster von der Durchführung dazu gesteckt...
Dieses Verhalten wäre dann aber auch reproduzierbar.
Dominik_Emind is like parachute
12.07.2024 14:42
Ja. Aber der Shop scheint ja zu sagen sie können es nicht reproduzieren:

" Einen Monat später habe ich erfahren, das Heizteufel den Fehler nicht finden konnte und daher eine Überprüfungsgebühr von 60€ fällig wird."

Wenn man aus unerwünschten Vorfällen etwas lernen will ist es erfahrungsgemäß unverzichtbar, dass alle Umstände auf den Tisch kommen. Und sich nicht einfach vorab auf "Das ist so schlecht das musste ja passieren" festgelegt wird.


AlbWerDiveCMAS***
12.07.2024 14:46
Wie ich oben schon geschrieben habe: bei vielen Mikrokontrollern/Boards kannst gar nicht sagen, was beim Einschalten/bei Fehlern/Unterspannung passiert. Da muss man ran. Ich mache allerdings "nur" Software. Da kann ich aber nicht eingreifen, weil die eventuell noch gar nicht läuft.
  • 1
  • 2
Antwort