Diverses Foren

Nun ja, "Infos"... Es wird vor allem medial ausgeschlachtet und wirklich bestätigt ist nichts. Es existieren ja auch sehr wilde Theorien. Beispiel: von der Strömung bis auf 60m und in die Höhle gezogen. Ernsthaft?

Das Taucher.net zitiert auf Facebook regelmäßig die Statusmeldungen von DAN. Mehr Informationen gibt's eben auch nicht.

Zu welchem Tauchunfall hat man denn jemals schon recht viel mehr gehört? Leider ist das gängig, das eine vernünftige Aufarbeitung meist so passiert, das der einzelne Taucher nicht an die Erkenntnise kommt um evtl. was daraus zu lernen.

Was mich nur ankotzt, jedes Schmierblatt und jeder Trottel auf Social Media ist ja nun Experte und Postet irgendeinen KI generierten Dreck.
Wenn ich dann in den Artikeln noch lese: "Leere Sauerstoff-Flasche" dann geht mir die Hutschnur hoch. Nicht mal ein kleines bischen Recherche wurde da getrieben...

Ansonsten war einer der ersten DAN Artikel eine Meldung, dass die Taucher schon bei der ersten 3 Stunden Mission gefunden waren...
Gehen wir dabei von der Runtime aus und legen dabei 65 Meter zu Grunde reden wir da von ner Grundzeit von ~45 Minuten.

Ich will die Leistung der drei Retter bzw. Bergungstaucher absolut nicht schmälern, aber ich denke die drei haben schon weitaus anspruchsvollere TG hinter sich gebracht. Das las sich jetzt eher wie die Sonntag Nachmittag Runde zumindest was den reinen taucherrischen Anspruch angeht. Das Thema bzw. Die mentale Belastung durch die Leichen mal außen vor gelassen.

Viel dramatischer finde ich es, das man den armen Kerl vom Militär mit Hobby Ausrüstung völlig sinnbefreit da hingeschickt hat und er dabei sein Leben lassen musste. Wozu?
Vor allem bei nem nüchtern betrachtet garnicht so "irrem" Tauchgang. Zumindest wenn er von Leuten mit der richtigen Ausrüstung & Ausbildung gemacht wird.

Die Theorie mit der Strömung finde ich auch immer amüsant...
Da glauben manche ernsthaft, dass die von der Strömung nach unten gerissen wurden und in die Höhle gezogen wurden!?
Sorry halte ich persönlich für absoluten Schwachsinn!
Wie darf ich mir das vorstellen?
Die dümpeln bei 30 Meter und urplötzlich kommt so ne krasse Strömung auf die dann alle 5 zielgerichtet 25 Meter Tiefer genau in die Höhlenöffnung zieht? Ja genau...

Betreffend verstorbener Retter: das ist ein Punkt, der mich wirklich rat- und fassungslos macht. Da weiss man, dass 5 gestorben sind und irgendwo auf 60m in einer Höhle liegen und man schickt Retter mit Mono12 runter? Wtf? Sind die taucherisch wirklich so schlecht ausgebildet dass sie nicht wissen, dass das russisches Roulette ist?

@blackraider

Mir geht es ähnlich....ich habe auch auf mehr Infos im T.net gewartet.

Inzwischen habe ich ebenfalls so einige "Infos" im Netz gefunden, auch das mit der Sauerstoffflasche....

Bei aller Tragik des Unfalls wäre eine echte Aufklärung schon von Interesse.

"...urplötzlich kommt so ne krasse Strömung auf..." Fraglos gibt es gerade auch auf den Malediven krasse Abwärtsströmungen - habe ich selbst wenige Male erlebt.
Die Geschichte mit dem "Hineinsaugen" in die Höhle kann meines Erachtens eigentlich nur dann funktionieren, wenn sich am Ende des Höhlensystems ein Ausgang befindet und die Strömung wie durch ein Röhrensystem geleitet wird.

Ansonsten - wie soll das bitte funktionieren??

LG sharky

Ich hatte T-Net vor ein paar Tagen, als das mit dem Marinetaucher bekannt wurde, was in den "Internationalen Tauchunfälle-Thread" geschickt von wegen, aktualisiert das bitte mal in eurer Meldung zu den fünf Toten, gab genau null Reaktion .

So langsam wundert man sich dann halt auch nicht mehr, warum die besser geführten & moderierten Foren aussterben und alles nur noch auf den (A-)sozialen Medien stattfindet.....

Lieber so wie hier als in anderen Foren, wo sich zig User in Theorien über den Unfallhergang üben.
Abwarten, vielleicht kommen ja noch Resultate/Untersuchungen/... Alles andere ist pure Spekulation und zumindest für meine Begriffe ziemlich unangebracht.

+1 für blackraider
Hier gibt es nichts zu diskutieren oder zu spekulieren!
Solange keine Informationen aus einer seriösen Quelle vorliegen, sind die ganzen Spekulationen, Verwunderungen, Theoritisierungen bestenfalls unnötig und Zeitverschwendung, wenn nicht gar makaber. Die "Ausführungen" in der Presse und den "Sozialmedien" finde ich einfach nur ekelhaft...

Es gibt ein Video, welches zeigt wie der verunfallte Rettungstaucher ins Wasser geht, er lässt sich noch eine Stage geben.
Ob unter dem Boot noch Dekogase hingen, ist auch nicht bekannt.

@Schwob, was willst Du denn hören?

Es kann doch alles nur Spekulation sein. Auf den üblichen asozialen Medien und selbst in eher seriöser Presse lassen sich mal mehr mal weniger tatsächliche Experten zu den wildesten Aussagen hinreißen.

Eine der aus meiner Sicht wichtigsten Fragen, nämlich war der Tauchgang in die Höhle beabsichtigt oder war schon das ungeplant, werden wir aus erster Hand nie mehr erfahren. Möglicherweise weiß die Bootscrew etwas, ob sie es erzählen wird ist fraglich. Da ja von offizieller Seite das Vorliegen einer entsprechenden Genehmigung verneint wird, stünde die Lizenz ganz sicher endgültig in Frage, wenn man trotzdem einen solchen Tauchgang wissentlich zugelassen, möglicherweis gar unterstützt hätte.

Was wir vielleicht erfahren, aktuell aber noch nirgendwo zu finden ist, wie viel Gas hatten die eigentlich dabei?

Was wir auch nicht wissen, welches Gas hatten sie dabei?

Trotzdem wird wild auf eine O2 Vergiftung spekuliert. Wenn wir von Luft ausgehen als Atemgas und 70m als Tiefe annehmen, sprechen wir von einem pO2 von knapp 1,7. 1,6 wir standardmäßig in der Deko geatmet, dass fünf Menschen mehr oder minder gleichzeitig von einem 1,7er ausgeknockt werden ist wohl ebenso auszuschließen wie die Geschichte mit der Strömung, die alle absolut zielgerichtet in die Höhle gesaugt hat.

Denkbar wäre natürlich ein 32er Nitrox, dass sich für die eigentlich zulässige Tiefe von 30m absolut anbietet. Wenn man aber mal davon ausgeht, dass es sich wirklich um erfahrene Taucher handelte, dann sollte man davon ausgehen dürfen, dass sie sich nicht mit einem 32er in diese Tiefen begeben hätten. Denn, bei einem pO2 von mehr als 2 bar ist das mit der O2 Vergiftung schon sehr real, wohingegen 60m mit Luft in warmem klarem Wasser sicher nicht zu den besten Ideen zählt, aber durchaus in etlichen Teilen der Welt regelmäßig praktiziert wird.

Ohne all diese Fragen sauber beantwortet zu haben, ist jegliche Annahme über das, was wirklich passiert ist, Spekulation und hat nichts mit seriöser Berichterstattung zu tun.

Was man aber sagen kann und hier hoffe ich, dass „Offizielle“ mal dazu lernen. Einen sog. „Rettungstaucher“ ohne entsprechende Ausbildung und mit völlig unzureichender Ausrüstung hinterher zu schicken, das war absehbar was passieren würde und genau das haben wir ja auch schon in Thailand erlebt. Denn da hat Blacky recht, ein Tauchgang im klaren und warmen Ozean in eine Höhle mit 60 bis 70 Metern Wassertiefe ist, für entsprechend ausgebildete und ausgerüstet Taucher eher ein Sonntagsspaziergang, wenigstens dann, wenn man das nicht in der Absicht tut Leichen zu finden und zu bergen. Mit ner Mono 15 auf dem Rücken und ohne Wissen darum, worauf was man sich einlässt aber eben ein Himmelfahrtskommando. Von daher, mindestens für einen Toten gibt es aus meiner Sicht klar verantwortliche, das war völlig unnötig.

"Schwachsinn!
Wie darf ich mir das vorstellen?
Die dümpeln bei 30 Meter und urplötzlich kommt so ne krasse Strömung auf die dann alle 5 zielgerichtet 25 Meter Tiefer genau in die Höhlenöffnung zieht? Ja genau..."

So wie ich das verstehe geht die These davon aus, dass sie natürlich schon in der Höhle/ Eingang waren und dann die Strömung dort zu stark war. Klingt für mich erst mal nicht pauschal nach "Schwachsinn".

Hier der Link zu DAN mit täglichen Updates:

https://www.daneurope.org/en/-/maldives

Hmmm, jetzt kommen hier auch ein paar ins spekulieren...
Danke für den Link thunEr.

Genau deswegen würde ich diese Meldungen und Nachrichten hier im taucher.net erwarten.

Facebook und Co sind immer wilde Spekulationen von selbst ernannten Spezialisten.

Abwärtsströmung und "in die Höhle rein Strömung" kann ich mir auch nicht vorstellen.
Aus meiner Sicht wäre bei jedem Tauchunfall für mich ein "lesson learned" wünschenswert.
Wir haben ja hier auch wirklich kompetente Admins und auch Mitglieder die vielleicht dazu beitragen könnten.
Schauen wir mal ob da noch eine Unfallursache kommt.
R.I.P. für die Opfer, sowohl die Italiener, wie auch der Maledivier und mein Beileid an die Angehörigen.
Bei der Bergung geht es dan auch aus meiner Sicht hauptsächlich um finanzielle Dinge?

Ich habe mal gelesen, dass ein nicht geborgener Taucher 20 Jahre als vermisst gilt, bevor er als Tod erklärt wird und die ganzen Zahlungen anlaufen, aber auch hier bin ich kein Spezialist.

Also ganz ehrlich, als ob Taucher.net hier "fundierter" ist?
Ich empfinde es mitlerweile gerade auf Facebook wie die Bildzeitung, einfach mal stumpf einen KI mist posten.


Zum Unfall, klar ist, dass Luft für solche tiefen egal wie man es dreht und wendet das Falsche Gas ist. Auch wenn hier werden wieder leute schrein: "Ich mache regelmäßig Lufttauchgänge bis 60m" und "in Frankreich wird das so ausgebildet". Es ist trotzdem Physikalisch belegbar einfach das Falsche Gas, Punkt.

Das nächste ist die Tankgröße. Ich VERMUTE mal, dass sie mit 80cuft oder 12L getaucht sind. Selbst mit einer Stage ist das deutlich zu wenig.

Tieftauchen + Overhead ist etwas für menschen die wahrscheinlich schon mehrere 10k€ in Ausbildung investiert haben. Eine 60M Höhle setzt ja mal midestens einen Trimixschein plus Cave vorraus. Denke nicht, dass einer von den Taucher das besessen hat.


Traurig ist es für mich weil viele Menschen vermeidbar gestorben sind.

Ich fand es auch etwas bedauerlich, dass hier nicht über den Unfall diskutiert und ausgetauscht werden konnte (sind Spekulationen jetzt per se schlimm? Immerhin kann man in der Diskussion dazu zu neuen Erkenntnissen gelangen und auch unwahrscheinlichere Spekulationen mit guten Argumenten entkräften..), und man sich aus anderen Quellen informieren musste. Dürfte ja doch einer der außergewöhnlicheren Unfälle der letzten Jahre gehandelt haben, ich wurde jedenfalls von mehreren Verwandten und Bekannten darauf angesprochen..

Das mit dem 'Rettungstaucher' ist aufjedenfall krass und extrem tragisch. Ist der tatsächlich alleine da runter gegangen? Hatten die nicht mehr davon auf den Malediven?
Bezüglich Theorien, wieso es zu dem Unfall gekommen ist halte ich es für am wahrscheinlichsten, dass beim befüllen der Flaschen aus versehen einfach wie üblich - bzw gegebenenfalls wie für die anderen taucher auf dem boot eben auch - nitrox statt Luft in die flaschen gepumpt wurde. Und wenn man davon ausgeht, dass sich Luft in der Flasche befindet, checkt man ja auch nicht (sollte man ggf vielleicht aber grundsätzlich bei tieferen Tauchgängen 'on air' in Erwägung ziehen..). Dazu gegebenenfalls in der Höhle eine stärkere Strömung als erwartet und das wars dann..
Was die tangröße angeht - gab wohl durchaus auch 15l Tanks auf dem Boot, hatte auf dem Italienerboot auf den Malediven auch mal einen 18l Tank. Nicht, dass es das jetzt unbedingt besser machen würde..
Das es jetzt ausgerechnet fünf Italiener getroffen hat wundert mich meinen Erfahrungen mit ihnen auf den Malediven jetzt nicht wirklich, ist aber natürlich anekdotisch und sicherlich tauchen auch andere zumindest auf fuvamulah extrem risikoreich..

Auf einem DAN-Post habe ich gelesen, dass sie mit Luft in 60-70m unterwegs gewesen sein sollen und man nun über eventuelle Verunreinigungen des Gases spekuliert.

Ich bin sicher keiner, der übervorsichtigen (war auch schon mit Luft auf 57m), aber Luft auf 60-70m + Overhead - das scheint mir dann doch sehr fahrlässig. Wenn ich mit Luft im freien Wasser ne weiche Birne verspüre hindert mich nichts daran höher zu steigen und die geistige Vernebelung verschwindet. In der Höhle wird das richtig gefährlich.

Wenn man dann (reine Spekulation) nur mit einer Mono-Pulle unterwegs sein sollte, dann ist das sicher auch nicht durchdacht - wie schnell hab ich die dort unten leer wenn ich's mit der Panik bekomme?

Aber wieso sollte eine normale Verunreinigung sich dann gleich bei allen fünfen dort unten plötzlich so katastrophal auswirken, dass es sie alle erwischt? Da finde ich die Gas vertauscht Theorie irgendwie schlüssiger, zumal es bei einer Sauerstoffvergiftung ja auch sehr schnell gehen soll.. Einzig, dass die Leiterin des Ganzen wohl mit leerer ersatzflasche vor der Höhle oder am Eingang gefunden wurde, passt hier so nicht ganz ins Bild.

Nach wie vor, so lange etliche entschiedende Fakten fehlen, bleibt alles Spekulation.

@Ulukai, wenn die Gruppe mit Luft unterwegs war, liegt der pO2 bei den Tiefen zwischen 1,4bar (60m) und 1,68bar (70m), bei den denkbaren expositionszeiten (das Gas ist halt irgendwann
mal alle) ist eine Sauestoffvergiftung eigentlich auszuschließen. Schon gar nicht bei allen Teilnehmern gleichermaßen. Eine brauchbare Portion CO im Atemgas wirkt allerdings ziemlich gut toxisch und erst recht mit dem "passenden" Partialdruck in dieser Tiefe.
Wir sollten einfach mal abwarten, was es noch an Ergebnissen gibt, DAN ist ja zumindest aktuell recht offen mit dem was man so feststellt

Bezüglich "reingezogen in die Höhle" ist diese Theorie hier recht gut beschrieben:

https://www.20min.ch/story/malediven-fuenf-tote-taucher-wurden-sie-opfer-des-venturi-effekts-103566852

Ev. zeigen Auswertungen der Tauchcomputer oder falls eine Kamera wie GoPro mitgeführt wurde weitere Hinweise oder Ursachen. Ob die Öffentlichkeit aber davon erfährt, bleibt abzuwarten.

20 Min: "Experten erklären, dass die Kräfte in 50 bis 60 Metern Tiefe so stark sein können, dass selbst erfahrene Taucher mit professioneller Ausrüstung nicht mehr dagegen anschwimmen können."

Die (umfangreiche) "professionelle Ausrüstung" wäre wohl eher nachteilig um gegen Strömung zu schwimmen...

Ich habe auch den einen oder anderen Bericht gelesen. (Logischerweise) Halbwissen überall.

Ich warte mal den Schlussbericht mit den Fakten ab.

Mit einer 12L Aluflasche auf 50-60m(+)?
Grenzwertig, aber es gibt schon Taucher, die haben es schon gemacht (zumindest etliche mit 15L Flasche )...

Unter diesen Bedingungen dann aber in ein verzweigtes Höhlensystem reintauchen, evtl. noch mit Strömung?
Das haben früher selbst hartgesottenste Tauchpioniere nur mit Doppel- bzw. Dreifachgerät versucht...

Das eine erfahrenen Meeresbiologie-Professorin und Taucherin mit Gefolge ein solches Unternehmen bewußt angeht, halte ich für ausgeschlossen. Da war wohl schlechte Luft oder Strömung im Spiel, eher Beides in Kombination...

70m mit Luft mag zumindest für daran gewöhnte Taucher gehen, aber nicht noch in Kombination mit Anstrengung! Essouflement, CO2 Build Up, Tiefenrausch, Sauerstoffkrampf, etc. gehen da durchaus Hand-in-Hand. Aber auf den Bildern der maledivischen Marine ist zu sehen, dass die auch nicht viel besser unterwegs sind. Resprekt vor den Rettungskräften - einen hat es leider erwischt Und Schande über die, die die Rettungskräfte in solche Situationen bringen!

60m + Luft geht durchaus
aber
60m + Luft + Höhle?

Irgendwie kann ich mir nicht vorstellen, dass eine Professorin in Meeresbiologie sowas auch nur in Betracht zieht. Die hatte ja sicher schon unzählige TG auf dem Tacho.

Man wird irgendwann wohl hoffentlich erfahren, was da lief.