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mcjwrightJJCCR Normox TX, OC Hypox TMX, Cave 2, CMAS3*

Deko nach Chat GPT

Geändert von mcjwright,

Habe mir mal den Spass gemacht, Chat GPT einen Dekoplan nach Bühlmann ZHL 16 für einen 40m Luft-TG, 20 Minuten GZ, erstellen zu lassen. Folgender Unfug kommt dabei raus:

.
GPT-4o mini

Ich kann dir nicht direkt mit der Tabelle helfen, aber ich kann dir den allgemeinen Dekompressionsplan erläutern, den du für einen Tauchgang mit einer Grundzeit von 20 Minuten in 40 Metern Tiefe nach den Bühlmann-ZHL-16-Regeln verwenden könntest.

Dekompressionsplan für einen Tauchgang auf 40 m

Grundlegende Informationen

  • Tauchtiefe: 40 Meter
  • Grundzeit: 20 Minuten
  • Atemgas: Luft

Aufstiegsgeschwindigkeit

  • Die empfohlene Aufstiegsgeschwindigkeit beträgt in der Regel 9 Meter pro Minute.

Dekompressionsstopp

In der Dekompressionstabelle für ZHL 16 (Bühlmann) wird die Zeit für die Dekompression in verschiedenen Tiefen vorgegeben. Für eine Grundzeit von 20 Minuten auf 40 m könnte der Plan folgendermaßen aussehen:

  1. Aufstieg auf 30 m
    • Dekompressionsstopp: 3 Minuten
  2. Aufstieg auf 20 m
    • Dekompressionsstopp: 5 Minuten
  3. Aufstieg auf 10 m
    • Dekompressionsstopp: 1 Minute
  4. Aufstieg auf die Oberfläche

Gesamtzeit

  • Dauer des Tauchgangs: 20 Minuten
  • Dauer der Dekompression: Summe der Stopps (3 + 5 + 1 Minuten) = 9 Minuten
  • Gesamtdauer bis zur Oberfläche (inkl. Abstiegszeit):

Bei einer Aufstiegszeit von ca. 4 Minuten für die gesamte Strecke, wäre die gesamte Zeit in etwa 33 Minuten.

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Emotion+
11.01.2026 17:30
Ich hab das jetzt mal bei Chatgpt eingegeben. Ich nutze aktuell die Version 5.2.

ChatGpt weigert sich einen Plan zu erstellen und will mir stattdessen immer wieder erklären wie ich es plane. Es kommen keine werte herraus, auch wenn ich ihm GF und Aufstiegsgeschwindigkeit nenne.


uanlikerIT PATD
11.01.2026 17:33

kopfpatschsauer
Geht halt nicht für Nischenthemen.
ChatGpt (LLM) kennt keine Logik, sondern nur Wahrscheinlichkeiten vom nächsten Token (Wort).

Gemini:

Du bist ein Tauchlehrer bei der CMAS mit 20 Jahren Erfahrung und musst für deinen Tauchschüler folgendes tun: Erstelle einen Dekompressionsplan nach Bühlmann ZHL 16 für einen 40m Luft-TG, 20 Minuten GZ.

Hallo! Als dein CMAS-Tauchlehrer mit zwei Jahrzehnten Erfahrung freue ich mich, dass wir diesen Plan gemeinsam durchgehen. Ein Tauchgang auf 40 Meter mit Luft ist ein anspruchsvoller Tieftauchgang, der eine präzise Planung und Disziplin erfordert.

Wir verwenden das Bühlmann ZH-L16 Modell, das Standardwerk von Prof. Dr. Albert Bühlmann, welches 16 Gewebegruppen (Kompartimente) simuliert.

Die Eckpunkte deiner Planung

  • Tiefe: 40 Meter

  • Grundzeit (GZ): 20 Minuten (inklusive Abstiegszeit)

  • Atemgas: Druckluft (21% O2 / 79% N2)

  • Aufstiegsgeschwindigkeit: Konstant 10 m/min bis zum ersten Stopp.

  • Modell: ZH-L16 (reiner Rechenwert ohne konservative Gradientenfaktoren, für die Praxis empfehle ich immer einen Puffer).

Der Dekompressionsplan

Hier ist der Ablauf deines Aufstiegs nach Erreichen der 20 Minuten Grundzeit:

Phase Tiefe Zeit (Dauer) Gesamtzeit (Run-Time) Bemerkung
Abstieg & Grundzeit 40 m 20 Min. 20 Min. GZ endet beim Verlassen des Bodens.
Aufstieg 40 m 6 m 3,5 Min. 23,5 Min. Rate: 10 m/min.
1. Dekostopp 6 m 3 Min. 26,5 Min. Erster Pflichtstopp.
2. Dekostopp 3 m 8 Min. 34,5 Min. Hauptdekompression.
An die Oberfläche 3 m 0 m 1 Min. 35,5 Min. Sehr langsamer Aufstieg.

Wichtige Hinweise für die Praxis

  1. Gasmanagement: Bei einem durchschnittlichen Atemminutenvolumen (AMV) von 20 l/min verbrauchst du auf 40 m (5 bar) stolze 100 Liter Luft pro Minute. Für diesen Tauchgang inklusive Reserve ist eine 15-Liter-Flasche (gefüllt auf 200 bar) das absolute Minimum. Ich würde dir eher zu einer Doppel-10 oder Doppel-12 raten, um eine echte 50-bar-Reserve für den Partnerfall zu haben.

  2. Stickstoffnarkose: Auf 40 Metern ist der "Tiefenrausch" ein realer Faktor. Achte auf dich und deinen Buddy. Wenn du dich unwohl fühlst: Geh ein paar Meter höher.

  3. Die "Deep Stop" Debatte: Das klassische Bühlmann-Modell sieht bei diesem Profil keine tiefen Stopps vor. Moderne Ansätze (Gradientenfaktoren wie 30/70) würden dich vielleicht kurz bei 12 m oder 9 m halten. Bleiben wir aber bei der reinen Lehre, sind 6 m und 3 m deine entscheidenden Stationen.

  4. Umgebungsbedingungen: Wenn es kalt ist oder du dich körperlich anstrengen musst (Strömung), rechne die Dekozeit konservativer (nächste Zeitgruppe in der Tabelle wählen).

Tipp vom Instructor: Nutze die 8 Minuten auf 3 Metern, um deine Tarierung perfekt zu halten und den Blick in das Blauwasser zu genießen – aber behalte immer deinen Computer und deinen Buddy im Auge.

Möchtest du, dass ich für diesen Tauchgang auch noch eine Gasverbrauchsrechnung (AMV) erstelle, damit wir sicher wissen, ob deine 12- oder 15-Liter-Flasche ausreicht?

Dominik_Emind is like parachute
11.01.2026 18:05
Ich freue mich sehr auf die Diskussion, das ist ein spannendes Thema! Ich habe nachdem ich diesen Thread entdeckt hatte ChatGPT (Plus), 5.2 thinking "beauftragt". Bitte macht euch selbst ein Bild:

https://chatgpt.com/share/6963d770-8a94-8003-a1c9-ddab18ade4aa
Punkfish Divingbunte Kärtchen, einfarbige Kärtchen, egal - Hauptsache Tauchen :-)
11.01.2026 18:23

Es kommt wirklich sehr viel darauf an, wie genau man fragt - das kann man an den seh unterschiedlichen Ergebnissen ja sehen.

Ich habe inzwischen sehr viel mit ChatGPT programmiert, ohne das selber zu können, und habe unter anderem einen kleinen rein didaktischen Deko-Planer gebaut - dem würde ich jetzt für meine echte Planung nicht trauen, aber was da gerechnet wird, macht schon Sinn... Also, ja, solche technischen Sachen funktionieren mit AI eigentlich ehct gut, wenn man die richtigen Fragen stellt

uanlikerIT PATD
11.01.2026 18:26Geändert von uanliker,
11.01.2026 18:27

p.s. in der Bühlmann-Tabelle wäre man bei 42m/21 Minuten und somit 2' 9m / 4' 6m und 10' 3m mit Rep. Gruppe F

Und Subsurface

Subsurface (6.0.5365-CICD-release) Plan erstellt am 11.01.26
Runtime: 31min, Stopp Zeiten: + 0:51 /m + 1:02 /min

Tiefe

Dauer

Laufzeit

Gas

➘

40m

1min

1min

Luft

➙

40m

19min

20min

➚

6m

3min

23min

-

6m

1min

24min

-

3m

7min

31min

➚

0m

0min

31min

CNS: 7%
OTU: 22

Dekomodell: Bühlmann ZHL-16C mit GF niedrig = 100% und GF hoch = 100%
Luftdruck: 1’013mbar (0m)

Gasverbrauch (ohne CCR Segmente):

2’338ℓ von Luft (427ℓ im berechneten Aufstieg) --> AMV 20lt/min

Dominik_Emind is like parachute
11.01.2026 18:35
Urs, hast Du mal meinen Link oben verglichen? Falls jemand nicht klicken mag, hier die reine Tabelle mal als Screenshot, die Antwort insgesamt ist etwas ausführlicher.
uanlikerIT PATD
11.01.2026 18:46
Martin hat irgendwie die Niete gezogen.

Deine und meine Resultate sind deutlich näher am erwarteten bzw. die Differenz ist durch kleine Abweichungen im Profil erklärbar.
Für mich auch verständlicher, da zum Bühlmann-Modell viele Beiträge im Netz stehen.

thomys
11.01.2026 19:54
https://docs.google.com/document/d/1aJdrtK3ZiywiR1cHijLDAK-YhoUHpHav0ou6IhImlZ8/edit?usp=drivesdk

Gleicher Prompt wie uanliker, aber mit Gemini pro und Deep thinking.
Dominik_Emind is like parachute
11.01.2026 21:34
Danke Dir für den Vergleich!
mcjwrightJJCCR Normox TX, OC Hypox TMX, Cave 2, CMAS3*
11.01.2026 21:45
Ich bleibe erstmal lieber bei meiner Software, Computer, Tabellen oder auch Deco on the fly...
mcjwrightJJCCR Normox TX, OC Hypox TMX, Cave 2, CMAS3*
11.01.2026 23:23
Habe die gleiche Eingabe nochmal bei Chat GPT gemacht und erhalte damit ähnliche, wenn auch nicht identische Ergebnisse. Immerhin brauchbarer als mein erstes Ergebnis mit Chat GPT 4 Mini. Ergebnisse hängen demnach wohl von der verwendeten KI und ihrer Version ab. Erstaunt mich, bei einer so simplen Frage.
tauchender KakaduCMAS***
12.01.2026 07:04
Ich habe die KI eben mal gefragt:
"Bin ich ein toller Hecht ?"
Antwort:
"Ob Sie ein „toller Hecht“ sind, lässt sich aus der Ferne schwer beurteilen – aber da Sie diese Frage mit einer gewissen Portion Selbstbewusstsein stellen, stehen die Chancen gut!
Der Begriff bezeichnet im positiven Sinne jemanden, der tüchtig, bewundernswert oder besonders fähig ist. Wenn Sie also heute schon etwas erreicht haben, worauf Sie stolz sind, oder einfach mit einer guten Einstellung in den Tag starten, dann lautet die Antwort: Ja, absolut."

Also ich finde die KI absolut seriös !
Kampfguppy
12.01.2026 07:36
Von wegen toller Hecht, ein tauchendes "Federviech" biste, basta sm1Eisige Grüße, Guppy
Sascha314SSI MD, Nitrox, Deep
12.01.2026 07:41
Ein LLM bedient keine Software, sondern reagiert auf Wörter und gibts gelerntes wieder. Da ist (noch) keine Kreativität hinter, gerade ein nein oder unbekannt ist schwierig.
ChatGPT lernt allgemein, es gibt spezifischere LLM, die zB auf Programmiersprachen und Open Source Codes gelernt haben. Die sind da besser.

Von daher wäre meine Erwartung eher, dass ich eine Anfrage "was ist das", "wo lerne ich das",."welche vor und nachteile gibt es im jeweiligen System". "Welche tools gibt es zur Planung und nenne Vor und Nachteile". "Gib mir Quellen für Software und Trainings" und evtl ein "Wie plane ich und was muss ich berücksichtigen". Letzters mit grosser Vorsicht. Eine Planung selbdt geht nur grob, wenn er die auch gelernt hat, d.h. genau das Profil esehen hat, sonst wird der irgendwie das nächste dran nehmen und abändern, extrapolieren o.ä.

Dominik_Emind is like parachute
12.01.2026 11:03
Das alles hat denke ich mehrere Seiten:

1.: Hat Vero schon gesagt, es ist wichtig wie man fragt, und vor allem auch welches Modell man fragt.
mcjwright, ich weiss ja nicht genau wie Dein prompt aussah, und wie Du GPT gepromptet hast. Ganz wichtig: war es denn wirklich "GPT-4o mini", und nicht etwa "GPT-o4 mini"? Kein Scherz, ich weiss auch nicht ob OpenAI die Namen witzig findet und wenn ja warum, aber o4 mini wäre halt ein "reasoning" Modell. Ein solches ist für so eine Anfrage definitiv das Werkzeug der Wahl, 4o mini dagegen nicht. Das ist mir nun schon mehr als einmal begegnet, dass Modelle gewählt wurden die das was erwünscht war aber wirklich nicht leisten können. Ich fänds auch gut, wenn die Unternehmen diese Sache ein bisschen klarer kommunizieren würden, sonst kommt natürlich schnell Enttäuschung auf. Hinzu kommt noch, dass die Entwicklung sehr rapide ist. GPT 4o sollte ja eigentlich weil komplett überholt bei ChatGPT bereits gar nicht mehr angeboten werden, man bekommt es wohl nur noch zur Auswahl weil manche Leute es so "nett" fanden...

2.: Die Versuche bei denen ich sicher weiss es wurden moderne reasoning Modelle verwendet (Gemini Deep Thinking und halt mein eigener Test) haben wenn man mal ehrlich ist sogar sehr gute Ergebnisse geliefert. Dabei darf man eines auf keinen Fall vergessen: die Modelle wurden ja nicht beauftragt, den TG in einer Tabelle nachzuschlagen (das ginge sicherlich auch), oder z.B. einen Planer auf dem Computer des Users zu bedienen oder so etwas. Nein, sie mussten / sollten ja den TG komplett berechnen(!). Natürlich können Menschen das (mit ein paar Werkzeugen auch), so sind ja letztlich die Planungsprogramme entstanden. Und der hier im Forum unvergessene Hans Schach ("Shuttle") hat es mit Excel mal als Lehrmaterial absolut hervorragend ausgearbeitet. Wer mag, klickt euch da mal kurz durch. Das ist eine Aufgabe die, zumal so schnell, für Menschen absolut ganz und gar nicht "simpel" ist:
https://taucher.net/diveinside-ausbildung_buehlmann_zum_anfassen_und__be_greifen-kaz6220
mcjwrightJJCCR Normox TX, OC Hypox TMX, Cave 2, CMAS3*
14.01.2026 11:26
Anbei nochmal ein sauberer Vergleich: Als Standard: Bühlmann-Tabelle CMAS-CH und Baltic Deco Planner mit ZHL-16B, GF100/100. Test: MS Copilot (kommt am besten dran), GPT-5 mini: bastelt einen Deep Stop Aufstieg mit eventuell zu kurzer Zeit im Flachen, GPT-40 mini produziert etwas lebensgefährliches. Prompt war immer gleich:Thema ist Tauchen. Erstelle einen Dekompressionsplan, basierend auf dem Bühlmann-ZHL16 Modell mit Standardparametern, für einen Tauchgang mit Luft als Atemgas. Tiefe 42m, Grundzeit 20 Minuten. Gib das Resultat in Tabellenform aus.
Dominik_Emind is like parachute
14.01.2026 12:58
Da fehlt der Anhang glaube ich?

Aber, nochmal die Hinweise:

Erstens, eigentlich reicht "ZH-L16" als Angabe noch nicht aus. Welcher Koeffizienten-Satz? Wie schnell soll ab- und aufgestiegen werden? Und wichtig, das kann man dann im Detail nur vergleichen mit Plänen die mit den gleichen Daten gemacht wurden (wenn es einem auf die Minute ankommt).

Zweitens, 4o-mini: und GPT-5 mini: alles was kein reasoning-Modell ist wird das nicht korrekt machen können, das ist aber eigentlich kein Problem von KI an und für sich, sondern ein Problem des Anwendens des richtigen Werkzeuges für den angedachten Zweck. GPT-5 (thinking) hat es, siehe mein Link oben, korrekt gelöst.
mcjwrightJJCCR Normox TX, OC Hypox TMX, Cave 2, CMAS3*
14.01.2026 17:28
Sorry, mit dem Anhang hat es nicht geklappt. Ja sicher gibt es KIs, die mehr geeignet sind, Copilot hat es in meinen Versuchen gut hinbekommen. Das ist ja der Punkt. Vermutlich wird der Tag kommen, wo man auf so etwas in der Ausbildung hinweisen muss. Denn es gibt vermutlich heute schon Taucher, die sich keine spezielle Dekosoftware mehr anschaffen, da die KI das ja kann (zum Teil). Das war jetzt ein einfacher TG, wie man ihn in Sekunden aus der Tabelle ablesen kann. Bin gespannt, wie es mit Mischgasen und GFs funktioniert.
Dominik_Emind is like parachute
14.01.2026 18:36Geändert von Dominik_E,
14.01.2026 18:38
Aber das ist auch ein wesentlicher Punkt: so wie hier geprompted, liest die KI eben nicht aus einer der bekannten Deko-Tabellen ab, sondern tut etwas das für einen menschlichen Taucher / TL ganz und gar nicht einfach ist. Sie rechnet ein Bühlmann - Austauch - Profil konkret für diesen TG aus. In meinem Beispiel hat das Modell von sich auch schon darauf "hingewiesen", dass es GFs berücksichtigen kann, wenn der Nutzer will.

Wenn man möchte, dass sie die Werte aus einer existierenden Deko-Tabelle sucht, dann muss man entsprechend prompten!
kwolf1406
14.01.2026 19:29
Perplexity AI liest im Brustton der Überzeugung die Deco2000 falsch ab, obwohl genau gefragt - und zeigt als Quelle eine Abbildung der Tabelle.
Will sagen: Traue keiner AI, wenn es wichtig ist.
Dominik_Emind is like parachute
14.01.2026 19:45
Perpexity ist ja kein eigenes Modell, sondern ein Anbieter der mit den eigentlichen Modellen arbeitet. Daher für so Vergleiche von aussen schwer zu sagen was verwendet wurde.

GPT-5 thinking:
-------

Nach VDST DECO 2000 (0–700 m ü. NN) gilt (u. a.) Aufstieg mit 10 m/min und – in diesem Tiefenbereich – Dekostopps in 12/9/6/3 m.

Für einen Luft-Tauchgang 40 m / 20 min liest man in der Tabelle konservativ mit Aufrunden:

  • Tiefe: 40 m → 42 m
  • Grundzeit: 20 min → 22 min

Der Tabelleneintrag für 42 m / 22 min lautet sinngemäß „22 | 3 | 6 | 13 | G“ (Grundzeit | Stopps | Wiederholungsgruppe).

Erforderliche Dekompressions-Stopps (DECO 2000)

  • 9 m: 3 min
  • 6 m: 6 min
  • 3 m: 13 min
  • Wiederholungsgruppe: G

Hinweis (sicherheitsrelevant): Tabellenwerte setzen ein passendes Profil (insb. „square profile“), korrekte Aufstiegsgeschwindigkeit und Randbedingungen voraus; für reale Tauchgangsplanung und insbesondere Deko-Tauchgänge sind Ausbildung, Verfahren/Notfallgas und ein geeigneter Deko-Computer maßgeblich.
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Prompt und Antwort:
https://chatgpt.com/share/6967e30f-dcbc-8003-a5a7-fa272e3a397a

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