Diverses Foren

In Kaltgewässern (also allg. in unseren Breitengraden) sollte man prinzipiell eine zweite 1. Stufe verwenden, egal zu welcher Jahreszeit.

Ok danke erstmal,

wie schaut es am gardasee aus und soll ich mir einen Doppelanschluss kaufen oder ist dieser eigendlich immer zum ausleihen ??

Man braucht die zweite 1.Stufe dann, wenn der Tauchgang so tief oder schwierig wird, das der Ausfall des Atemreglers gefährlich werden könnte (für mich heist das: `immer`).

Ich gehe niemals ohne zweite erste Stufe ins Wasser, wenn das Gewässer tiefer als 10 Meter sein könnte, oder es kälter als 10 Grad sein könnte, unabhängig davon wie tief ich jetzt wirklich tauchen möchte - aber das muss jeder für sich selbst entscheiden.

`Vereiser` sind nicht der einzige Grund warum ein Atemregler versagen kann, ab 10 Metern Tiefe solltest Du aber im Süsswasser immer mit entstprechend niedrigen Temperaturen rechnen.

Der Garda See rechtfertigt auf jeden Fall eine zweite Erste Stufe, nötig ist es zu der Jahreszeit wohl nicht unbedingt, zumindest wenn man sehr flach taucht.
(Bin aber dort noch nie getaucht, kenne den See nur flüchtig, da wissen andere sicher mehr.)

Wenn Du mit vorher unbekannten Leihflaschen sicher gehen willst, dann könntest Du Dir ein Vorsatzventil anschaffen, das macht Dich vollkommen unabhängig. http://www.dive-nautec.de/Vorsatzventile/

Eine Zweite erste Stufe (=Kalwasserkonfiguration) macht NUR Sinn, wenn man in der Lage ist sich selbst das fehlerhafte Ventil zuzudrehen.

Wenn das nicht klappt halte ich diese Angelegenheit für vollkommen Sinnlos...

@kohlensäure
Ist es nicht eher so, das man gar keine Kaltwasserkonfiguration benötigt, wenn man sowieso schon dazu in der Lage ist, sein Ventil selber auf-und-zu zu drehen?

Es gibt auch Leute, die dafür ihren Buddy verwenden, oder mit zwei separaten Flaschen tauchen.

Will aber gar nicht wiedersprechen.
Man sollte immer seine Ventile jederzeit selbst bedienen können.

Davon abgesehen wird wohl auch am Gardasee niemand von einem Tauchanfänger verlangen sofort zwei separate Systeme zu tauchen - eher wird man blöd angeschaut, weil man sowas für nötig hält.

Sicherer ist es aber bestimmt immer sich nicht nur auf eine Luftversorgung zu verlassen.
Aber man `braucht` wohl keine - auf die Ursprungsfrage bezogen.

Den Eingangspost finde ich seit heute auch eine sehr interessante Frage. Ich war heute zum ersten Mal in einem heimischen Gewässer tauchen. War bei einer Ausfahrt eines Tauchshops dabei. Wir waren ca. 12 Leute, von Anfänger bis erfahrene Taucher/Shop-Tauchlehrer alles dabei. Was mich dabei sehr wunderte war, dass ich als einzigster eine 2. erste Stufe dabei hatte...

Vielen dank an euch alle; ihr habt mir wesentlich weiter geholfen

@Dreisampirat:
Dazu fällt mir nur eins ein:
Die Ignoranz der Masse rechtfertigt nicht die Dummheit des Einzelnen.

Insofern hast du dich aus dieser Gruppe "erfahrener" Taucher doch sehr positiv heraus gehoben.

Ich sehe hier auch immer wieder Taucher, die meinen, für sie gelten die Naturgesetze nicht. Ich habe aufgegeben, diese Leute mit Argumenten überzeugen zu wollen. Ich tauche zwei getrennte Systeme und nehme jemand, der nicht so ausgerüstet ist, nicht mit unter Wasser.

LG BT

@Razorista 00:05 Uhr
Deinen ersten Absatz kann ich nicht nachvollziehen! Wenn ich meine Ventile selbst bedienen kann, kann ich bei einem Vereiser meine erste Stufe zudrehen. Wenn ich dann aber keine "Kaltwasserkonfiguration" (Zweite 1. Stufe plus Backupregler) habe, welche Luft soll ich dann atmen? Die vom Buddy? Im Idealfall ja, aber in der Realität ist der Teufel ein Eichhörnchen und der Buddy plötzlich zu weit weg...

Deshalb: Eine zweite 1. Stufe ist (gerade) dann empfehlenswert, wenn man seine Ventile selbst bedienen kann.

Gruß
Shaw

@Baggerteich: So sollte man das wohl sehen und handhaben. Die Shop-Tauchlehrer/-begleiter werde ich die nächste Ausfahrt aber wohl sicher mal drauf ansprechen (und mir ggfls. je nach Antwort Alternativen für Ausfahrten suchen).

Auf folgender Seite gibt es übrigens ein Video(unten rechts zum Download), an dem man den Sinn einer 2. ersten-Stufe sehr gut erkennen kann:
http://www.tsg-grevenbroich.de/index.htm?http://www.tsg-grevenbroich.de/atemregler.htm

So schnell und locker löst man mit 2. erster-Stufe ein Problem, das ohne schnell in einer Katastrophe enden kann...

@Shaw:
Das, was Razorista 00:05 Uhr meinte, ist doch leicht nachvollziehbar. Wenn ich in der Lage bin das Ventil meines Hauptreglers zuzudrehen, dann kann ich es wohl auch wieder auf drehen. Wenn ich nun einen Vereiser habe und das Ventil zudrehe, dann kommt keine Luft mehr. Soweit richtig. Wenn ich aber für den nächsten Atemzug das Ventil wieder ein Stück auf- und sofort (beim ausatmen) wieder zudrehe, dann kann ich doch den Tauchgang kontrolliert beenden, ohne eine 2. erste Stufe zu nutzen. Das ist jedes mal nur eine viertel Umdrehung mit der Hand.

Ist sicher die Notlösung, aber praktikabel. Mir selbst ist das mal mit der EAN50 Stage auf 20m passiert. Hab dann in aller Ruhe das Ventil auf und zu gedreht, dabei geatmet und während des Aufstiegs gewartet, bis das Abblasen nicht mehr auftrat. War dann ab ca. 10m vorbei und ich konnte das Ventil auf lassen.

Genau so könnte das mit dem Rückengas auch gemacht werden.

LG BT

@Baggerteich
Stimmt, ich hatte die Aussage etwas anders verstanden! Danke für die Erklärung. So ist es natürlich möglich! Aber alles andere als eine optimale Lösung. Mit einer Stage sicherlich noch machbar, aber beim Rückengas... ob da in der Praxis noch ein kontrollierter Aufstieg möglich ist

Gruß
Shaw

Naja, ich habe ja geschrieben, dass diese Variante nur als Notlösung zu verstehen ist, nichts desto trotz aber gangbar ist. Selbstverständlich gehört eine 2. erste Stufe immer zur Ausrüstung dazu.
Bezüglich des kontrollierten Aufstiegs würde ich einfach mal behaupten: kommt wie immer auf den Taucher an. Wenn jemand sicher in der Bedienung seiner Ausrüstung ist und (besonders wichtig) die nötige Ruhe bewahrt, dann sollte auch auf diese Weise ein Aufstieg funktionieren.
Meist muss dieser ja noch nicht einmal bis zur Oberfläche gemacht werden (jedenfalls nicht mit dem Ventilhandling), sondern einfach 10 oder 15m höher, bis das Abblasen wieder weg ist oder die nächste Gaswechseltiefe erreicht wurde.
Letztlich kann man, wenn man Langeweile auf dem Rückweg oder während der Deko hat, diesen Ventildrill ja auch üben. Und wenn es einem nur das Gefühl der Sicherheit gibt: Man könnte, wenn man müsste.....

LG BT

@Shaw

Nur als Bestätigung. Baggerteich hat es genau richtig verstanden, so war es gemeint.

Im Übrigen wird jede Flasche zur Stage in dieser Situation, wenn der Taucher sein Jacket sauber unter Wasser ablegen kann - ist ja auch ein Grundlagen-Skill und dann ist das auf und zudrehen kein Problem.

Ist eben nur die Frage, ob man sich das zutraut und das Risiko wirklich eingehen will.

Und weils so schön passt:
Mit Sidemount ist das alles kein Problem mehr, einfach ein längst gelöstes Problem.

@ TTmario

In D od. A sollte man grundsätzlich immer mit zwei ersten Stufe tauchen. Ausnahmen wären evtl. nur flache Gewässer im Sommer, die deutlich wärmer sind als 10°C.
... das Zweitsystem kann man ja dazumieten, ebenso wie eine Flasche mit Doppelabgang.

IGL C.

@Cl@us

So dachte ich auch (bis zu den ersten drei Touren mit Tauchshopgruppen direkt nach dem OWD), aber mit dem Leihen von Flaschen mit Doppelabgang sieht es bestimmt auch anderswo als in meiner Gegend eher schlecht aus.

Besonders bekommt man öfters Flaschen, wo die beiden Ventile auf gar keinen Fall selbst beherrscht werden können.

Hinzu kommt die Menge der blöden Sprüche, die man sich als Tauchanfänger mit Doppelsystem so anhören muss.

Die Teckis halten einen für nen Möchtegern, die Tauchlehrern für nen Angeber, der zu schnell zu viel will.

@Dreisampirat
>> Die Shop-Tauchlehrer/-begleiter werde ich die
>> nächste Ausfahrt aber wohl sicher mal drauf
>> ansprechen

Da wär ich vorsichtig in meiner Ausdruckweise, wenn ich das machen würde (ich spreche aus Erfahrung )

Zumindest solltest Du damit rechnen, das Deine eigenen taucherischen Fähigkeiten danach sehr kritisch beurteilt werden...

Es gibt viele sehr erfahrene Taucher und Tauchlehrer, die das als `Verkaufsmasche der Hersteller`, oder so, abtun und Dich dann in Zukunft nicht mehr Ernst nehmen.

Ich will Deine Aussage gar nicht kritisieren, Du hast vollkommen Recht, aber in dieser Sache ist jeder ausser einem stillen Vorbild schnell ein `Spinner`.

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Ganz nebenbei ist die `grundsätzlich zwei erste Stufen Sache` ein rein `deutscher Tick`.
In `jedem` anderen Land heist zwei erste Stufen Profi, oder Angeber, oder sonstwas, aber niemand würde das von einem Tauchanfänger erwarten.

In diesem Fall ging es um den Gardasee.
Hab eben mal nach Tauchfotos vom Gardasee gegoogelt - da sehe ich selten zwei erste Stufen.

@ Razorista

Mir ist klar, daß leider vieles zutrifft, was Du sagst. Gleichwohl sind dies nicht die Kriterien, mit denen sich die Eingangsfrage sinnvoll beantworten läßt.

Darüber hinaus würde ich Tauchshops, die für hiesige Gewässer (gilt auch für Austria) keine Flaschen mit Doppelabgang vermieten, meiden !!

IGL C.

@Cl@us
Stimmt wohl.

Wollte nur anderen meine schlechten Erfahrungen ersparen und habe mich sonst auf das `braucht` bezogen.

Also `ja`, man sollte immer zwei erste Stufen einsetzen und sollte seine Ventile immer selber bedienen können, ok?
Deshalb habe ich oben ja das Vorsatzventil empfohlen - mir hat es viele Diskussionen und Probleme erspart.

Hier nochmal Info für den TE, da diese Diskussion wieder etwas abschweift:
Es gibt 2 Arten Fehler bei Atemreglern:
1) es kommt KEINE Luft mehr, oder
2) es kommt Luft ohne Unterlass (Abblaser)

Als Gegenmaßnahme gibt es 4 Möglichkeiten:
1) sofort Auftauchen
2) eine andere eigene Luftversorgung verwenden
3) eine andere Luftversorgung (Buddy) verwenden
4) sterben/ertrinken

zu 1): geht in die Hose. definitiv. Hab ich diesen Sonntag erst wieder live miterlebt. und im Herbst und im Sommer letzten Jahres...
zu 3): wie`s so ist, ist der Buddy meistens da, wo man ihn nicht braucht
zu 4): inakzeptabel.
also bleibt Nr. 2).
Wie diese Luftversorgung ausschaut ist dir überlassen:
1) 2te erste Stufe verwenden, oder
2) zweite Flasche dabei haben. Dabei ist es egal ob das eine "SpareAir" oder Stage oder was auch immer ist. Haupsache genug Luft um den Tauchgang REGELKONFORM und ohne Hektik zu beenden

Zurück zu den Fehlern:
wenn du dich für die 2 ersten Stufen entschieden hast und der Fehler "Abblaser" auftritt ist die Flasche schnell leer. Und wie immer gilt: der Buddy ... naja...
Und wer sgat " ich hab nen gescheiten Buddy.." dem kann ich wieder die monatlich auftretenden Geschichten erzählen... da war auch immer ein Buddy dabei... Alle Geschichten endeten mit Krankenwagen/Krankenhaus. Punkt.

Fazit:
Wenn 2te erste Stufe, dann selber zudrehen können.
Oder andere Strategie ausdenken.

Vergesst nicht, der Fragesteller ist Anfänger!
Dass heisst auch bei einem Abblaser hat er genügend Luft in der Flasche um aufzutauchen! Somit ist es auch nicht nötig das er die Ventile selber oder der Partner zudrehen muss.
Wenn es tiefer und Dekotauchgänge sind, sieht das ganze anders aus.
Am besten von Anfang an mit zwei 1. Stufen tauchen, somit hat man auch die Routine für später.

@hasi:
genau das habe ich letzten Sonntag live miterlebt...
1 Anfänger, 1 "erfahrener" Taucher.
der Anfänger hat einen Abblaser.
-> Notaufstieg -> DCS Symptome -> Krankenhaus.

Keiner der beiden war in der Lage die Situation zu beurteilen oder zu entschärfen. Selbst an der Oberfläche war den beiden nicht klar was überhaupt passiert war.

Meiner Meinung nach gehört das HANDLING von getrennten Stufen mehr Priorisiert als das pure "hab ich"

@kohlensaeure
Oh man, Beileid, wenn es so schiefgeht...
Ist nicht schön bei sowas in der Nähe zu sein und es mitzubekommen.

Aber das ist ja wohl mehr ein Zeichen dafür das die `Abblasen-Panik` sehr gefährlich übertrieben wird und sich Tauchanfänger so unnötig selbst in Gefahr bringen.

Ein einzelner abblasender Automat rechtfertigt unter keinen Umständen einen `Notaufstieg`, selbst ohne Buddy-Hilfe und ohne zweite 1.-Stufe (war ja wohl kaum auf 40 Metern, hoffe ich).

`Handling` ist wirklich das Schlüsselwort.
Ich dachte noch vor kurzem selber, das ich unbedingt immer ne zweite Erste Stufe brauche und war für Leihflaschen von meinem Vorsatzventil begeistert.
Mittlerweile kenne ich aber selbst genug Tauchanfänger, die ohne weiteres in der Lage sind auch mit einer Ersten Stufe sichere anspruchsvolle Tauchgänge durchzuführen. Eben weil sie schon ihr einzelnes Ventil sicher beherschen können.
Das kann natürlich nicht jeder Anfänger sofort, aber da hilft, mit einer wie mit zwei 1.-Stufen, eben nur `üben-üben-üben` und nur Tauchgänge planen, die man sicher beherrscht.

@hasi: Wie kommst Du zu dieser kühnen Behauptung?

Völlig unverständlich.

@Kormoran
Anfänger = 20m Tiefe und somit ca. 1 Minute zum auftauchen! Die Flasche braucht aber mehr als eine Minute bis sie leer ist und somit hat er genügend Zeit um in Ruhe aufzutauchen.

@ hasi,

Unsinn, sorry

Über 18 m/min Auftauggeschwindigkeit wurde schon mehrfach diskutiert. Ein fröhlicher Totenkopf drauf.

Jeder Tauchgang, zumindest jenseits der 10 meter, ist ein Dekotauchgang, daher Aufstiegsgeschwindigkeit von 10m/min und im Flachwasser noch langsamer.

Den Sicherheitsstop legen wir schon deshalb ein, um die Gefahr eines Airtrappings und damit einer Gasembolie gering zu halten.

Wenn Die Pulle halb leer ist, kommt bei manchen Reglern weniger als eine Minute Luft aus dem abblasenden Regler.

@ TTmario,

Hochploppen gilt es auch bei technischen Fehlern unbedingt zu vermeiden. Daher nutzen etliche Taucher im Kaltwasser zwei getrennt absperrbare Ventile. Die meisten üben auch den Umgang mit der eigenen Ausrüstunng und das Abdrehen der eigenen Ventile. In vielen deutschen Seen sind zwei getrennt absperrbare komplette Regler auch Pflicht. Mit nur einer einzigen 1. Stufe darfst Du dort garnicht tauchen.

gruß ramklov