Tauchausrüstung Foren

Hallo Lunie,

ist alles Bullshit, tauch ein Wing probe und dann merkst du, dass das bloß Dummschwätzerei von irgendwelchen Theoretikern ist, die noch nie ein Win getaucht haben. Auch ein Anfänger kann problemlos ein Wing tauchen, ob er es dann mag ist ne andere Sache. Wahrscheinlich wird e es aber. Von daher; probetauchen!

LG

Hallo,

Ich tauche ein ADV, weil ich einfach keinen Grund habe, mit wing zu tauchen. Ich bin auch ziemlich sicher, dass es mir nie nützlich sein wird, wenn ich ein wing Jacket habe (und damit tauchen kann). Ein ADV Jacket ist für mich einfach vorteilhafter.
Das muss aber jeder selbst wissen. Das erste Jacket meiner Schwester war (und ist) auch ein Wing. Sie sagt, dass es vollkommen unproblematisch ist, wenn man sich dran gewöhn hat.
Somit würde ich sagen, dass es Geschmackssache ist. Wenn`s geht, tauche es aber probe, damit du weißt, womit du dich wohler fühlst.

MfG
Aquana

http://dnn.scubaforce.eu/Sales/Videos/tabid/776/Default.aspx


mal anschauen, ich würde mit dem Wissen von heute, gleich ein Wing kaufen.


LG Ursus

Ich schließe mich Ursus und Nova an.

Auch ein Anfänger kann ein Wing tauchen. Mein Buddy hat beispielsweise direkt nach dem OWD eins gelauft und kommt bestens klar.
Ich stand damals vor der gleichen Entscheidung wie du und habe mich - weil ich irgendwie verunsichert war - für das ADV entschieden. Das hat auch gut getan. Später habe ich dann ein Wing probiert, gekauft und mich geärgert, dass ich es nicht gleich gemacht habe.

Jeder muss aber letztlich selbst entscheiden, welchen Jackettyp er/sie tauchen möchte. Ein Wing für Anfänger geht jedenfalls sehr wohl.

Ich selbst komme vom ADV zum Wing und würde nie etwas anderes Tauchen solange nix anderes erfunden wurde. Das mit der Umkippgefahr für Anfänger ist Blödsinn, denn du suchst dir ganz automatisch die richtige Lage über Wasser schwimmend. Und unter Wasser hat es nur Vorteile.

Daher auch von mir die klare Empfehlung - vergiss ADV, nimm gleich ein Wing. Mein Persönliches, das Seaquest Black Diamond, kann ich ruhigen Gewissens als gutes Beispiel nennen.

Gruß MikeRD03

Ich bin der Meinung, daß ich mit einem "richtigen" Wing, sprich Blase, Backplate und Harness viel flexibler bin. Dann kann ich tauschen wie ich will.

Heute eine 15 liter Blase mit Alubackplate und Komfortharness weil ich in Urlaub gehe, morgen eine 25 liter Blase mit Stahlbackplate, weil ich mit D12 in den Bodensee will usw.

Das Tauchen mit Wing hat nicht mit Anfänger und Profi zu tun, das ist nur überall das Gleiche, wenn man sich von der breiten Masse abheben will und nicht weiß wie, erfindet man halt solche Dinge.

Kaufe dir ein Wing.....

Wenn Du Dir jetzt ein Wing zulegst, gibst Du nur einmal Geld aus. Kaufst Du ein normales Jacket, dann gibst Du später irgendwann nochmal für ein Wing Geld aus.

Gleiches gilt für Tauchanzug. Lieber gleich zum Membrantrocki greifen. Das spart Geld. Sonst hast Du irgendwann eine ganze Sammlung von Tauchanzügen.

Mit dem Wissen von Heute empfehle ich jedem Anfänger sich ein Wing und einen Trocki zuzulegen. Das die Teile schwer zu Tauchen sind oder gar gefährlich, ist ein Mythos. Das schwierigste was ein Mensch lernt ist sprechen und laufen, beides können schon Kindergartenkinder. Richtiger Umgang mit Wing, Trocki, ..., u.s.w. zu lernen ist dagegen simpel.

Im Tauchladen wird man da eher schlecht beraten, als Anfänger. Den verkauft man dem Kunden ein Wing, kauft der nie wieder was derartiges. Verkauft man ihm aber ein Jacket, dann kann man ihm später noch ein Wing verkaufen.

Gut Luft & freundliche Flossenschläge,
Klaus

ich kann mich hier vorbehaltlos allen Wing befürwortern anschließen. Hab mich am Anfang bequatschen lassen, kein Wing zu kaufen, da es für Anfänger angeblich nicht geeignet sei. Jetzt hab ich ein Wing und ein ADV kommt mir nie wieder in die Tüte. Wing taucht sich einfach besser. Wasserlage ist optimal und nirgends ist was im Weg.

Grüße

der bundeskater

ich habe mir auch als erstes BCD ein Wing gekauft. Bin damit absolut zufrieden.

Gerade der feste Sitz wie ich es von einem Atemschutzgerät der Feuerwehr gewohnt bin hat mich überzeugt. Ein ADV sitzt doch eher "labbrig".

Die Wasserlage von Wing und ADV sind ähnlich, beide sind nicht Ohnmachtssicher. Jedoch kann man mit dem Wing sehr gut auf den Rücken legen und Treiben lassen

MFG
Franziskus

bin nach 15 Jahren von einem ADV auf ein Wing umgestiegen. Bereue es in keinem Punkt - absolut super.
warum sollte das für einen Anfänger nicht geeignet sein?
Und wenn Du kein "Tekki-Wink" mit Backbelch etc. haben willst, schau mal http://www.taucher.net/produktdb/Buddy_Trident_item244.html

Offensichtlich gibt es sehr viele schlecht ADVs.
Es gibt aber auxh schlechte Wings.
nd ja, wenn man ein Wing-Jacket, alos ohne Backplate nimmt, kann es schon vorkommen, dass man aus der aufgerichteten Lage an der Wasseroberfläche auf die Nase fällt. Es ist mehr als fraglich, ob das die oben zitierte "gesuchte" Wasserlage ist. Im Klartext, ich halte diese Formulierung für plumpsdumm. Die Frage ist, welche Wasserlage stellt sich bei minimaler Körperspannung an, und ist das zufällig die Wasserlage, die ich haben möchte? Die nächste Frageist, mit welchem Aufwand kann ich eine beliebige andere Wasserlage erreichen? Gute ADVS, auch stabilizing Jackets haben gerade hier gegenüber Wings mitunter deutliche Vorteile. DAs heißt, sie sind nicht so stabil wie ein Brummi mit Tandemanhänger und langer Schere, sondern erlauben eine intuitive, kopfgesteuerte Veränderung der Wasserlage.
Das mit einem Wing/BP hinzubekommen, erfordert mehr, als ich einem Anfänger zumuten möchte.

@ MatV:
Das sehe ich ausnahmsweise anders.
Selbst ein Anfänger bekommt an der Wasseroberfläche eine aufrechte Position hin und gerade beim Tauchen verhilft einem das Wing zu einer besseren wagerechteren Wasserlage ohne große Anstrengung.
Und auch mit nem Wing kann ein Anfänger problemlos seine Wasserlage bestimmen wie er will, leichter als mit nem ADV.
Ich persönlich würde nie mehr ein Jacket tauchen wollen, ers recht nicht als Anfänger.

Wie es aussieht werde ich mich nach einem Wing umschauen, da habe ich wohl länger was von.

@MAtV:
Anfänger sind nicht alle Bewegungslegastheniker
Da ich Anfänger bin kann ich dir sagen das ein ADV nicht automatisch eine intuitive, kopfgesteuerte Veränderung der Wasserlage ermöglicht. Das tut es erst wenn ich mich daran gewöhnt habe. Sicherlich richtet sich ein ADV eher lotrecht aus aber ich muss mich sowieso noch an soviel gewöhnen.

Ich suche mir erstmal im Verein jemanden der sich ein bißchen Zeit nimmt und mir hilft.

Nun denn, habt dank für euere Hilfe.

Gruß

Lunie

Butzer und Lunie, ihr habt beide auf gewisse Weise Recht. Unsere unterschiedlichen Auffassungen beruhen auf Nuancen bzw. der Wortwahl. Das Wing "verhilft" nicht zur waagerechten Wasserlage, sondern es "zwingt" dazu, weil es bei korrektem Trimm die stabile Gleichgewichtslage ist. Eine wirklich _neutrale_ Wasserlage ist jedoch erst gegeben, wenn die Hebelarme der angreifenden Kräfte im Tariermittel und durch das Gewicht der Tauchausrüstung in der Summe der angestrebten Wasserlagen minimal ist. Ein Weg dahin sind Blasen, in denen die Luft umlaufen kann (Donut Wings oder wie beim Scubapro Masterjacket), und Tauchsysteme, bei denen die Metallmassen (Flaschen, Blei) möglichst dicht am Taucher sind. Hier gibt es bei den ADV gerade katasrophale Lösungen mit integreitem Blei, das weit außen wie Schlingerkiele am Schiff sitzt.

Ein ADV, das lotrecht ausrichtet, ...lässt erstmal auf schlechten Trimm der gesamten Ausrüstung schließen. Flasche zu tief eingespannt, zu viel Blei, zu kurze Flasche, usw.

Ein gutes ADV, das eine neutrale (ungleich horizontale, diese aber nicht ausschließende)) Wasserlage gewährleistet, wird durch die Flossen und ein wenig Körperspannung kontrolliert. Mit minimalen Flossenbewegungen kann man dann jede gewünschte Drehung/Bewegung aus der horizontalen Lage machen. Die horizontale Lage wird ein wenig, gerade bei den DIR Tauchern als Fetisch betrachtet. Sie soll aber zu aller erst bei der Dekompression eine gute Belüftung der Lunge garantieren und tut das auch. Aber an einem schrägen Hang dann erst gerade aus zu tauchen, und sich dann in waagerechter Lage nach unten sacken zu lassen, bis man wieder horizontal, usw.... das geht auch in Schräglage deutlichst eleganter, fischähnlicher.
Die krampfhafte Betonung der horizontalen Wasserlage scheint mir mitunter als Ausgleich für den schmerzlich vermissten aufrechten Gang herhalten zu müssen.
GN
Mat

@Lunie: Das ist eine gute Entscheidung! Es wird dir jetzt gute Dienste erweisen und bleibt erweiterbar falls du später mal anspruchsvollere Sachen (Tech etc.) machen willst...
Ich hätte gerne das auch so gemacht, wenn ich mich damals nicht hätte bequatschen lassen ;)

Viel Spaß!

mal aus der Erfahrung:
in meiner alten Tauschshule wird gleich mit Wing(H) Doppel 8,5 und DIR Regler Konfi. Ist dort jetzt Stanard, man kann aber auch die Urlaubs-Variante machen/gezeigt bekommen.

Das Pferd mal von hinten aufsatteln:

Je nach welcher "Ersterfahrung" wird die andere Erfahrung/Variante wahrscheinlich immer irgendwie befremdlich sein.
Überleg mal, so ein "Tauchneuling" mit Wing usw. steigt nach 20-30 TG´s mit dieser Konfi. auf ADV und M12(die fette) um......wird bestimmt komisch...?????


LG Ursus

- Ein Wing ist bezgl. der Ausrüstungskonfiguration maximal flexibel und in alle Richtungen erweiterbar oder auch wieder rückbaubar (der Bucht sei Dank )

- Ein Wing "zwingt" überhaupt nicht in eine waagerechte Lage. Ich drehe mit mit meinem (klassichen Backplate-) Wing in jede beliebige Position, Seitenlage, Rücken, alles ohne weiteres machbar.

- Ein Wing drückt einen an der Oberfläche nicht nach vorne. Das ist theoretischer Mythos. Das Leih-ADV kürzlich im Urlaub hat das deutlich stärker getan als mein Wing.

Die letzten beiden Punkte resultieren imho daraus, dass ein Wing deutlich enger sitzt als ein ADV. Das ist nach eingewöhnung sehr angenehm.

Mein Filius ist nach dem OWD direkt mit Backplate und Wing ausgestattet worden und sehnte sich nach ADV im Urlaub auch wieder zurück zum Wing. Das bestätigt auch irgend wie die Aussage von Ursus.

Für Kormorane gibt es leckere Rezepte. Eines davon ist, nicht zu verallgemeinern. Du beziehst dich hier offenbar auf schlechte ADVs, womöglich mit außenliegenden intergriertem Blei. Es geht da deutlich besser, siehe die gesamten ADVS von Buddy. Dazu ein Hosenträgersystem. Das ist sehr flexibel, D tauglich mindestens bis D12 (mehr hab ich keine Erfahrung), unkaputtbar, und gewährleistet an der Oberfläche eine sicherere Wasserlage als ein Wing.
Nicht das ich keine Erfahrung mit Wings habe, ich tauche ein H-baugleiches, u.a., und mit M12, D-7,8,5,10,12.
Nur: Um da auf einen guten Trimm zu kommen, braucht es ne Menge an Erfahrung, Ausprobieren, Verschieben, experimentieren.
Aber: es ist möglich. Der Begriff "Ballast mediated Airway Protection bei Halcyon deutet es ja an, das da Arbeit notwendig ist (Mediation..) damit es persönlich passt. Ganz klar, bei vielen ADVs passt da gar nix, ist auch schwer nachträglich hinzubasteln mangels Anschlagpunkten. Wenn ein Wingjacket (ohne BP Trimmbleitaschen hinten hat, ok. Sonst muss man sich Blei auf den Flaschengurt ziehen.
Ansonsten zieht es einen eben doch aufs Gesicht. Wohlgemerkt, wir reden hier vom Tauchen mit 5-7mm Neopren, oder Trockis, nicht von Warmwasser-TGs, bei denen man eh kaum Blei braucht. Vielleicht reden wir hier aneinander vorbei, mir scheint, als wenn bei dir eine selektive Schwerkraft herrscht, sie das Drehmoment einer gefüllten Wingblase in senkrechter Position und das des Bleis aufhebt.
Oder du hast ein Wingjacket, bei dem die Resultierenden aus Wingauftrieb und Bleiabtrieb, Flaschenabtrieb, immer durch den gemeinsamen Schwerpunkt von Taucher/Flasche/Blei gehen.
Sollte letzteres der Fall sein, send Pics... Falls du es nicht wegen Patentrechten lieber geheim halten möchtest.

Ich überlege mir nur aus einem Grund auch ein Wing in Betracht zu ziehen da sich die die eins ausprobiert haben sich auch meistens eines gekauft haben.
Ich sehe viele Sporttaucher die auch Jahre mit normalen ADV´s getaucht sind.
Ich habe auch mit jemandem gesprochen der vom Wing wieder zurück auf ein "normales Jacket" umgestiegen ist.
Es geht ja nicht um gut oder schlecht sondern um das eigene Gefühl.
Ich habe div. ADV´s ausprobiert und finde es in Ordnung. Aber die subjektiven Vorteile eines Wing finde ich schon interessant.

Aber rein physikalisch muss ich MatV schon recht geben. Die Auftriebskraft der Blase über Wasser hat beim Wing kein Stützlager, ausser dem eigenen Flossenschlag oder einer Gewichtverlagerung. Somit kann es kein Steh-Auf-Männchen Effekt geben. Wie man das am Ende regelt (Blei,Gewicht,Füllung und Körperhaltung) ist Übungssache,aber eben genau wie bei einem "normalen Jacket". Da muss ich mich auch erst reinfuchsen".

"Ich überlege mir nur aus einem Grund auch ein Wing in Betracht zu ziehen da sich die die eins ausprobiert haben sich auch meistens eines gekauft haben."

Es ist meistens sogar so: viele Leute, die ein ADV Jacket haben, kaufen irgendwann ein Wing. Du wirst aber sehr wenig Leute finden, die nach Umstieg auf ein Wing wieder zurück aufs ADV wechseln ;)
Das muss schon einen Grund haben.. natürlich ist es nicht für jedermann was, aber ins Auge fassen und gut überlegen sollte man das schon!

Ich hab noch mein uraltes Seaquest ProQD ADV. So für´n Urlaub, Naßtauchen und richtig warm. Dafür ist´s klasse.

Hier tauche ich mit Trocki und Doppel usw. Backplate,Harness und Wing. Und wenn´s ProQD mal nicht mehr ist, kommt dafür ´ne Monoblase mit Monoadapter her.

Würde ich mit jetzigem Wissen noch mal anfangen, nur mit modularem System. Also Backplate, Harness (und zwar ´n schlichtes, nix gepolstert und so..) und Wing. Man braucht definitiv ´ne Zeit, vielleicht10,20möglicherweise gar 50 Tauchgänge bis man damit alles richtig hat, aber dann will man nichts Anderes mehr. Denn ein irgendwann gut eingestelltes Wingsystem macht nur noch Freude: Schwimmlage, Flexibilität, Robustheit, Bewegungsfreiheit, Erweiterarkeit...

Und wie irgendwo vorher schon geschrieben, fast alle, die´n Wing tauchen hatten mal ´n ADV, daß jemand vom Wing zum ADV wechselt ? Hm...

Ich bin dieses Jahr hier nur 2mal im HT getaucht, shcättze daher das Gewicht der BP beim Trockitauchen.
Im Urlaub nehme ich gerne mein uraltes OXY 1100 mit extra Bleiharness. Ist strömungsgünstiger als ein Wing, und liegt besser auf der Hüfte. Und hat bequeme Taschen für Boje/Spool. Und nachgerüstete D-Ringe.

Warum wird als Wing immer nur ein Backplate, Harness und Wingblase angesehen?

es gibt auch prima Sport-Jackets mit integrierter Wingblase von verschiedenen Herstellern.

Seahawk, X-Wing, Black Diamond, Ex Lite , nur um einige zu nennen.

Das wäre doch ne gute Alternative.

Ich tauche übrigens seit meinem OWD und 10 TG mit einem Sportwingjacket. Seit dem nie wieder ADV und hab es auch nicht vor!

Ich habe auch lange Zeit ein so genanntes Hybrid Jacket und auch ein reines ADV getaucht, bevor ich auf Backblech und Urlaubswing umgestiegen bin. Auch ich würde auf keinen Fall wieder zurück wechseln, stimme aber MatV zu.
Ein Wing zwingt dich in eine horizontale Lage, was meist auch Sinn macht.
Bei einem Flachwassertauchgang im Sommer, wenn die Hechte ca 1m unter der Wasseroberfläche stehen ist ein Adv defintiv bequemer, da man sich mit der Backplate wesentlich schwerer aufrichten kann. Allerdings kann das auch an meinen 2m Körpergröße liegen, oder ich mache etwas (schon ziemlich lange) falsch. Im Urlaub, mit dem "Reisewing" merke ich davon fast nix mehr.

Wenn man vorhat einmal mit größeren Geräten zu tauchen, wäre es sinnvoll gleich ein Wing (in dem Fall sogar eine Backplate) nehmen. Für reine Urlaubstaucher ist auch ein ADV oder Hybrid durchaus eine Alternative.

Als Urlaubstaucher würd ich dann aber gleich ein "Reisejacket" in Wing-Konfiguration wie z.B. das Zuma nehmen. Ansonsten ist eine Wing/Backplate-Kombination auch da einem normalen Jacket überlegen, weil es sich besser einpacken lässt