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nowherersTDI Deco

Wie lange halten eure Thinsulate Unterzieher?

Geändert von nowherers,

Moin,

ich gehöre zu den eher frostbeuligeren Menschen und bin gerade dabei meine Wärmestrategie
zu überarbeiten. Ergo es werden neue Unterzieher beschafft.

Grundsätzlich tauche ich gerne lange also um die 120min im Sommer.
Im Winter möchte ich auch gerne länger als 70-75min im Wasser bleiben, was derzeit
dann aber das absolute maximum ist.

Derzeit tauche ich den Halo3D der zwar nicht der wämste ist, sich aber auch nicht platt taucht.

Daher besteht interesse an einem Bare Super Hi-Loft oder auch Scubaforce x-nine die beide auf Thinsulate setzen.
Die Frage ist nur wie lange hält Thinsulate ehe es merklich an Dämmeigenschaften verliert?

Beste Grüße, Basti

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Bert667CMAS***
22.02.2019 15:17
Das kommt eigentlich ganz drauf an, wie oft man ihn wäscht. Selten waschen, lange warm haben wink
RT08IANTD TMX
22.02.2019 15:52
Ja das mit dem Waschen stimmt ganz sicher.
Mit diesen dünnen High Tek Unterziehern bin ich nie Glücklich geworden. Hatte auch einen Halo3D, da ging nix länger als 30 min bei 4 Grad C ohne zittern zu beginnen. Von daher bist du sicher keine Frostbeule.
Bin wieder bei bei Hohlfaser Unterziehern gelandet, mit Ihren Nachteilen aber auch sicher Vorteilen.
Hatte vor Jahren von Waterproof einen Warmtec 300 HD, der war nach 100 TGs völlig ausgelutscht und ein Schatten seiner selbst.
Dies soll ja mit den ganzen vorkomprimierten nichtmehr so schnell passieren.
Santi BZ 400 X ist ja angeblich "die Referenz wenn man sich so umhört/ sieht. Habe ich auch und ist Okay, als Sommer Unterzieher wenns oben wieder warm wird.
Aber leider ist mein "volluminösester" Unterzieher dann letztendlich mein Wärmster. Dies ist ein Kallweit Argo SFT.
Geht dann scheinbar nichts über die Physik: Luft isoliert... und wenns dünner wird isoliert scheinbar nichtmehr so viel...leider auch mit mehr Blei verbunden.
Bin aber für Vorschläge auch immer offen...
Spitidiveeinige
22.02.2019 16:03Geändert von Spitidive,
22.02.2019 16:03
spannend wären unterzieher aus aerogel... aber das gibts leider nicht.
was auch gut funktioniert und nicht dermassen aufträgt: polartec...
wie quark navy z.b.
grundsätzlich crushed neo statt trilam, dann braucht es auch massiv weniger drunter.
DB
22.02.2019 16:23
"Dies ist ein Kallweit Argo SFT."

Hat Argo hier nicht Hausverbot?

SCNR
mario-diverRD,EAN<40,Deep, SRD, UW/Schiffsarchäologie I (VDST),
22.02.2019 16:27Geändert von mario-diver,
22.02.2019 16:28
Nee, das war der mit Buchstabendreher..Agro😉 (OT-aus)
wwjkTaucher
22.02.2019 17:00
Hol Dir doch den Subgear 490, sehr dicke Hohlfaser und kostet derzeit fast nix. Und hält bei Nichtwaschen genauso lange wie die anderen.
Michael FischTMX Cave & CCR
22.02.2019 17:54
Seit über 15 Jahren benutze ich Weezle Extreme+ Unterzieher, oft genug gewaschen und da nicht aus Thinsulate sind die immer noch warm. Im Winter mit 4th Element Xerotherm (neue Name Xerotherm xt250) unter der Weezle. Nach 110+ Minuten im Winter ist auch eine starke Elektroheizung wünschenswert. Mein jetzige schafft 110W auf voll Power wobei der Voll Power selten benutzt wird, aber ganz nett ist nach 200 Minuten. Ohne Heizsteuerung nicht zu benutzen, die erste Stunde bei 25-30%, danach bei 50-70% Power und dann auf voll Power nach 3 Stunden bei der Deco.
Die übliche 35-45W Heizwesten, ob infrarot oder nicht, sind nett, aber bei weiten nett warm genug für längeren Tauchgangen.

Michael
Michael FischTMX Cave & CCR
22.02.2019 18:03
Thinsulate selber hält richtig warm nur bis es ein mal gewaschen ist.
Neu kaufen und damit tauchen bis die Fliegen eine grosse Bogen um dein Unterzieher schlagen, eine neue Unterzieher kaufen danach die Alte waschen und in Ebay inserieren als "nur ein mal gewaschen nach Ebay Richtlinien".
Mit meine Weezle Extreme+ Unterziehern kann ich die waschen und weiter benutzen.

Michael
Materano
22.02.2019 22:31
Hallo,
Kann mir mal jemand erklären warum THINSULATE nach dem Waschen nicht mehr isolieren soll?
Das Zeug wird doch auch im Bergsport mit häufigen waschen genutzt. Ich habe da noch keinen Verlust der Isolierung feststellen können.
Aber vielleicht kann das ja mal jemand erklären was mit den synthetischen Fasern beim waschen passiert.
Grüße
ElmasWas man so braucht :)
23.02.2019 14:42
Ich habe einen BZ400 der ersten Generation. Der hat jetzt etwas mehr als 400 TG und ist durch. Vielleicht 6 mal gewaschen und nur noch halb so dick beim anfassen.
Isolierung, naja. Vielleicht noch m Warmwasser, im kalten nur noch mit Weste. Was da genau passiert kann ich nicht sagen, aber gefühlt fallen die Fasern zusammen.
Materano
23.02.2019 16:25
@Elmas
Bei billigen Fleece verklumpt das Material. Das sollte eigentlich bei hochwertigen wie Thinsulate nicht passieren.
Hat der BZ400 denn überhaupt Thinsulate drin? Der hat doch micropolar oder?
Das die Isolierung nach einmal waschen weg sein soll kann ich nicht glauben.
Ist bei meinem Rofos auch nicht.

Grüße
Materano
thomys
23.02.2019 17:45
Unterzieher kann man waschen? shocked2
Ich wasche nur den Base Layer
ElmasWas man so braucht :)
23.02.2019 17:53
@ Materano

Nicht nach einmal Waschen. Hat sich mit der Zeit verschlechtert. Hat aber viel tiefe TG hinter sich.

Diese Materialien werden verwendet (4 Schichten): Vlies - soft micropolar 190 g/m2; Thinsulate BZ400; Netz-Schicht; Pertex

Gruß Elmas

Michael FischTMX Cave & CCR
24.02.2019 07:54
Materano schrieb:
"Hallo,
Kann mir mal jemand erklären warum THINSULATE nach dem Waschen nicht mehr isolieren soll?
Das Zeug wird doch auch im Bergsport mit häufigen waschen genutzt. Ich habe da noch keinen Verlust der Isolierung feststellen können.
Aber vielleicht kann das ja mal jemand erklären was mit den synthetischen Fasern beim waschen passiert.
Grüße"

was mich sehr gewundert hat.
Ich kenn Thinsulate als eine superleichte isolations Material, der sau schwer wird sobald es nass ist, und nie wieder das gleiche Loft hat danach.
Inzwischen weiss ich das 3M 4 ganz unterschiedliche Thinsulates auf dem Markt geschmissen hat:

Das Standard Thinsulate, auch Thinsulate C genannt, was in unterzieher seit Jahren benutzt wird.
Flame Resistant Thinsulate
Featherless Thinsulate
und
Water Resistant Thinsulate

Ich gehe davon aus das Water Resistant Thinsulate, einzug genommen hat in Bergsport Bekleidung. Im Tauchsport Sektor ist der benutzung davon mir unbekannt.

Michael






Materano
24.02.2019 10:19
@Michael Fisch
Bei meinem Rofos ist es Polartec Power Stretch Material. Das ist ein hochwertiges Fleeceprodukt.
Entweder kauft die Leute sich hier billige Fleeceprodukte oder sie behandeln sie falsch.
Steht ja auch Handwäsche drauf.
Wahrscheinlich wird das gute Stück in die Waschmaschine getan und dann bei 90C° gewaschen mit anschließenden Schleudern bei 1600 u/min.
Das der Unterzieher dann nicht mehr so gut ist kann ich glauben.
Bei meinem ist auf jeden Fall noch kein Isolationsverlust.
Mein Tipp, schauen welches Fleece bei dem Unterzieher verarbeitet wurde und richtig pflegen.
Dann hat man auch lange Spaß daran.
Grüße
Gelbe MaskeMaske hilft!
Abz. "Für gutes Wissen" (Gold)
24.02.2019 10:23
..und unbedingt Weichspüler verwenden. Dann wird der Unterzieher kuschlig weich, und riecht auch 4 Wochen gut.

uwberg
24.02.2019 11:30

Hallo,

danke pür das gute Thema,

seit einiger Zeit wird mir immer kälter und die Tauchgänge werden dadurch kürzer. Ich verwende einen Dui 450 Thinsulate Type B, der ungefähr300 TG mitgemacht hat. Da das Waschen nach allgemeiner "Lehrmeinung " nicht gut sein soll, habe ich ihn noch nie gewaschen, da ich ohnehin darunter noch dünne Kleidung trage. Den Geruchspegel frage ich regelmäßig bei meinem Buddy ab, hat sich in letzter Zeit von " geht so" auf "gerade noch erträglich" reduziert, aber die Fliegen ziehe ich derzeit noch nicht an. Bei der Kontrolle des Anzuges hatte ich das Gefühl, dass er an Materialstärke nachgelassen hat, was ja durchaus sein könnte. Jedenfalls muss ich etwas ändern, entweder alter Unterzieher mit einer Heizung oder neuer Unterzieher. Da meine Tauchgänge von der Zeit her ( selten über 1 Stunde ) eher moderat ausfallen, denke ich, dass ich ohne Heizung auskomme. Fragt sich nur- welcher Unterzieher ?

linkeseitentasche
24.02.2019 13:45
Weichspüler ist das schlechteste was man seinem Unterzieher antun kann, auf keinen Fall!
Michael FischTMX Cave & CCR
24.02.2019 14:05
Wie ich schön geschrieben habe, der Weezle extreme + ist eine ganz tolle Unterzieher. Eine benutze ich seit 15 Jahren, der andere seit 12 Jahren und beide sind immer noch im regelmässige benutzung. Waschen bei eine 40° PermaPress Waschgang mit extra Spühlgang und danach trocknen im Trockner bei niedrige Temperatur. Danach sind die wieder so gut wie neu.

Michael
Bleiente73
24.02.2019 18:19
@linkeseitentasche: thumbup
Weichspüler ist echt nur was für Baumwollhandtücher, nicht für Thinsulate, Fleece, Funktionsunterwäsche, o.ä. verwenden.
Solang er nur müffelt reicht 30°C Kurzwäsche Pflegeleicht, nur leicht schleudern.
Materano
24.02.2019 21:45
Also beim mir steht Handwäsche drin.

Morgan0815CMAS **
25.02.2019 07:08
Alternativ kann man zur Entfernung des Geruchs auch ein Spray mit Mikroorganismen verwenden. Damit bekommst man auch die echt harten Gerüche weg. Bekam den Tipp von einem Autoaufbereiter und habe ich mal für mein Auto verwendent nach dem sich mein kleiner Sohn auf die Rückbank übergeben hat. Nach zwei Anwendungen konnte man da nichts mehr riechen. Funktionert auch bei Unterziehen ;), einfach umkrempeln, einsprühen und hängen lassen.
Materano
25.02.2019 16:04
Schon sehr selsam wie hier immer Behaupungen aufgestellt werden ohne jeglichen Beweis.
Dann kommt noch der Michael daher und taucht mit seinem Weezle extreme+ Unterzieher 15 Jahre ohne Probleme. Natürlich mit Waschen und allem drum und dran.
Aber der Fleece ist nach einmal waschen total kaputt.

Also ich kann das nicht glauben. Die Kunden würden doch Rofos, Kwark, Fourth Elements usw. die Dinger um die Ohren schlagen.
Alles sehr seltsam.
Grüße
Materano
SolosigiPADI DM, RAB/VDST/CMAS CCR Tec, Poseidon SE7EN CCR
25.02.2019 16:34
@Materano
ich tauche meine Weezles glaube ich noch keine 15 Jahre aber 6 bis 8 Jahre dürften es inzwischen auch sein.
Auch ich wasche meine Weezles (Extrem Plus, Extrem und Compact) des öfteren und habe noch keine Isolationsänderung bemerkt; ist natürlich rein gefühlt und nicht gemessen...
Ich tauche im Winter bei 2-4°C ca. 60-70 Minuten mit Extrem Plus. Im Sommer (tiefer als 15m 4°C, flacher ca. 16-18°C) meistens um die 120 Minuten manchmal auch länger...

Ob das seltsam ist oder nicht kann ich nicht beurteilen. Aber ich möchte keinen anderen mehr...

Gruss
SoloSigi
Materano
25.02.2019 19:50
@Solosigi
Das der Weezle das aushält glaube ich dir ja auch, ich habe halt keinen.
Ich glaube halt nur nicht das Fleece nach einem Waschgang kaputt ist, wie kommt man auf so eine Aussage?
Der Rofos ist mein zweiter Fleece-Unterzieher. Der erste war so ein billiges produkt unter einem Neoprentrocki getragen.
Den hatte ich auch ca. drei mal gewaschen. Geschadet hat es ihm nicht.

Grüße
Materano
Antwort