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Unterzieher Vergleich

Hallo,

hat jemand einen direkten Vergleich zwischen einem Kwark Navy und einem Santi BZ400 und/oder Weezle extrem+. Es gibt zwar etwas Weniges im Netz zu lesen, aber vielleicht gibts ja mittlerweile mehr Nutzer die etwas aus der Praxis berichten können. 

Danke,

Gunter

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12.12.2016 15:30

Ich tauche schon länger den BZ400 und auch BZ400X. 

Ich hatte mal die Möglichkeit, den Kwark Navy zu testen und muss sagen das mir bei einem vergleichbaren Tauchgang deutlich kälter war. Dies war bereits nach 30 Minuten deutich zu spüren...

12.12.2016 15:38
Der Kwark Navy ist ohne die dazugehörige Unterwäsche von Kwark deutlich kälter als der Santi BZ 400. ME taugt der Kwark Navy entgegen den vollmundigen Werbeversprechungen allenfalls als "Sommerunterzieher" und ist mit einem 200er Thinsulate Unterzieher eher vergleichbar. Mit der entsprechenden Unterwäsche von Kwark ist es dann etwas wärmer (als ohne), nur dann liegt der Kwark Navy preislich beim Santi BZ 400, evtl. sogar leicht darüber.Ich muss allerdings dazu sagen, dass ich nur soviel Gas in den Trocki gebe, dass er nicht kneift. Wer mit ordentlich Gas im Trocki taucht, mag mit dem Kwark im Winter vielleicht glücklicher werden.
SolosigiSporttaucher
12.12.2016 15:46

Die Santi und den Kwark kenne ich nicht.

Ich selbst tauche im Winter den Weezle Extrem+.

Ein Bekannter hat(te) den HALO 3D und den Weezle Extrem+. Seiner Aussage nach war nach ersten Eindrücken der 3D um den Brustbereich wärmer. Das hat sich aber nach einigen Tauchgängen normalisiert, sodass der Extrem+ und der 3D von der Temperatur her in etwas gleich sind.

Für den Extrem+ braucht er allerdings etwas weniger Blei!

Ein anderer Bekannter hat den BZ400 und verwendet ihn (auch im Winter) kaum. Er trägt angeblich ziemlich auf und braucht relativ viel Blei. Er hat allerdings noch nie einen Extrem+ probiert. Daher auch kein direkter Verglich möglich!

Gruss

Solosigi

12.12.2016 16:07

Das ging ja fix mit den Antworten und bestätigt eigentlich meine gewonnenen Erkenntnisse.

Dann werde ich mich mal mit dem Weezle und dem Santi beschäftigen. Einen 250'er habe ich schon, ich brauche für lange kalte TG wirklich etwas warmes. Im Moment ziehe ich immer noch einen dicken Fleecepullover drunter. Geht weitgehend auch, aber nach 1,5h bei 6-8° schüttelt es mich dann doch.

12.12.2016 16:19

Ich persönlich bin kein Fan des Weezle. Der isoliert nur, wenn man wirklich viel Luft in den Trocki pumpt. Hinzu kommt, dass er Null Isolation bietet, wenn man doch mal volläuft. Gerade bei langen Kaltwassertauchgängen wäre das für mich nicht akzeptabel. Aber, wie schon geschrieben, hängt in erster Linie davon ab, wie Du mit dem Trocki tauchst.

Ich persönlich kann den BZ 400 weiterempfehlen. Natürlich wird man in seiner Beweglichkeit eingeschränkter und man braucht mehr Blei, je dicker ein Anzug ist. Aber der Santi bietet ausreichend Beweglichkeit bei sehr guter Isolation. Ich tauche momentan bei Kaltwassertauchgängen jenseits der 3 Stunden den BZ 400 und verwende darunter zusätzlich die Kwark Weste. Das funktioniert für mich gut und hält mich ohne Heizung ausreichend warm bei ausreichender Beweglichkeit. 

SolosigiSporttaucher
12.12.2016 16:25Geändert von Solosigi,
12.12.2016 16:26

@gunku

Ich verwende im Winter den Extrem+. Im Winter (bei 3-4°) ist dann bei ca. 1h schluss!

Im Sommer verwende ich den Extrem (ohne Plus). Da hat es zwar in der Tiefe auch 4-5° aber wenn ich im Flachen austauche ist es deutlich wärmer; z.B. der Achensee hat im Sommer ca. 16-18° - etwas kälter als der Walchensee, Attersee oder Bodensee. Da ist es nach ca. 2h eher unangenehm (aber kein Problem).

Warum ich im Sommer lieber den Extrem (ohne Plus) verwende: mit dem Plus schwitze ich an Land beim Anziehen wie ein Esel. Da ist der Extrem (ohne Plus) angenehmer. Im Winter spielt das Schwitzen heraußen eher eine untergeordnete Rolle .

Der Blei Unterschied zwischen dem Extrem und dem Extrem+ ist bei mir ca. 2kg.

PS: natürlich ist das Wärmeempfinden etwas subjektiv. Spötter behaupten immer, ich sei kein Massstab, ich sei eine Frostbeule. Ich tauche aber auch im Winter und die Spötter sind alles frische Jungs und kommen dann im Frühjahr, wenn es wieder wärmer wird, hinter dem Ofen hervor... lol2

Gruss

Solosigi

PasSolOC / CCR Trimix
13.12.2016 17:01

Ich nutze den 4th Element Halo 3D ausschliesslich im Sommer, weil er mich im Winter auch mit guter Unterwäsche nicht genügend wärmt. Daher nutze auch ich im Winter seit 3 Jahren den Weezle Extreme+ und bin damit sehr zufrieden.

In Verbindung mit 4th Element Xerotherm (oder Odlo X-Warm) nutze ich den Weezle bei Wassertemperatur von 6-8°C für Tauchgänge bis maximal 90 Minuten. Für längere Tauchzeiten nutze ich immer die Heizweste.

Nachdem ich mit dem Weezle einmal abgesoffen bin kann ich sagen, dass auch eine TTS von 35 Minuten in 8°C kaltem Wasser durchzuhalten ist, weil die Isolation im nassen Zustand nicht so schlecht ist.

Nachteil: braucht viel Blei, weil du damit viel Luft im Anzug haben solltest.

wwjkTaucher
13.12.2016 17:10Geändert von wwjk,
13.12.2016 17:11

Habe noch den Weezle Extrem+, den BZ400 und den Seaskin 250.

Weezle nutze ich nicht mehr, zu kalt und braucht vieeeel Luft, zuviel. Bis 1,5h 6° reicht mir der Seaskin, danach kommt dann der Santi, ich hab noch nichts wärmeres gefunden.

Wirds zu kalt-der Santi ist die heated-Version. Extrem angenehm, einziger Nachteil: er braucht sehr viel Strom.

LongliIANTD Technical Cave / Normoxic Trimix / Gas Blender
15.12.2016 05:00

Ich nutze den Kwark inzwischen praktisch ausschließlich. Meiner Meinung nach entspricht er einem 250g Unterzieher. Der Vorteil ist die wesentlich bessere Beweglichkeit und die geringer Bleimenge (bzw. im Winter mehr Gas im Anzug). Bei Temperaturen unter 10°C kommt die Xerotherm Unterwäsche drunter und ab 5°C wechsle ich das Xerotherm Oberteil gegen ein Arctic. 

Für mich perfekt. Wichtig ist halt auch immer eine warme und gut passende Haube und ich habe festgestellt, dass eine Neopren Halsmanschette wesentlich wärmer ist.

StoneXNormoxic Trimix IANTD Minediver
15.12.2016 08:36

Für mich ist der Kwark mit normaler Funktionsunterwäsche vom Discounter schlicht zu kalt. Da ist mein 250g Seaskinunterzieher _deutlich_ wärmer.

15.12.2016 12:24

Den 250'er Seaskin habe ich auch, bei lange kalt mit zusätzlichen Fleece Pullover und vieeel Luft. Deshalb auch die Suchen nach etwas wirklich warmen. Ich denke der Santi wird die beste Wahl sein, zumal ich das Tarierverhalten eh ändern will/sollte.

TalienaTL: Tauchen macht spass
16.12.2016 08:39

Den Kwark Navy ist eher wie ein 200 grams unterzieher. Leider echt nicht wie die bz400.

Den warmsten Unterzieher ist die Tecline 490 (Seamansub hat dieselbe).

Tecline kostet um 175 und ist dann wirklich die preisgünstigste.  Mann braucht um 2.5 kg extra blei, genau wie die bz400 wenn die neu ist.

Santi ist sehr sehr teuer und die neue 360 ist auch zu kalt.

Ich finde wirklich das Santi nicht dauerhaft ist, die bz400 von mir wurde sehr schnell dünn.

Weezle kenne ich nicht.

16.12.2016 19:17

Ich hab den weezle extrem plus und finde ihn superwarm, wenn ich genug Luft im Anzug habe. Ein Wassereinbruch wird sehr gut abgefedert. Ist der Anzug von Haus aus recht eng geschnitten ist es mit dem Weezle zu kalt. Außerdem gibt er Luft nur langsam wieder her. Ein paar Löcher mit dem Lötkolben in den Oberarm gebrannt verbessern das ein Stück weit. 

Hoffe das ist nicht offtopic, aber mich würde interessieren ob einer den Scubaforce X9 mit obigen Anzügen vergleichen kann. Der sieht zumindest in der Werbung gut warm aus.

AnnaFull-Trimix, Fullcave, mCCR
17.12.2016 14:04
Kwark entspricht meiner Meinung 200 g Unterzieher, weniger Blei, beweglicher. Habe es im Winter mit xerotherm drunter und Kreisel probiert. Mir war bei tg von 60 - 70 min kalt. Wheezle ist deutlich wärmer
17.12.2016 22:25Geändert von U_34456,
17.12.2016 22:27

@ Anna: hätte ich nicht gedacht, bei deinem Anna Turbo, ohne Scooter.....wird jedem warm kissing

Gruß, na ich

P.S. Danke für die Hilfe am Resselausstieg

11.10.2019 14:51
Vielleicht mal in den Ring geworfen da ich überlege einen der Beiden Unterzieher zu kaufen:
Scubapro k2 Extreme (angeblich 629g/m² äquivalent)
Scubapro (subtechpro) 490 (490 g/m²)

Hat wer Erfahrungen damit gesammelt? K2 ist erstmal recht attraktiv da weniger luft/blei benötigt wird etc.

An die die welche besitzen: Seaskin Unterzieher.. taugen die was? Bin am überlegen die direkt mit zum neuen Trocki zu bestellen. Und wie siehts mit deren "Tech Unterwäsche" aus? hat wer von euch damit Erfahrung gemacht?

Beste Grüße,
Simon
Chris1985nrwIAC Master Diver
11.10.2019 18:33

Hab denn K2 Medium und der ist schon gut warm, reicht mir auch für denn Winter locker aus. Kommt natürlich drauf an wie lange deine TG gehen.

Habe einen Vorgänger vom Subtech von Subgear ist ok und reicht. Ich persönlich würde einen K2 nehmen oder einen Kwark.

Gruß

Chris

12.10.2019 01:32
ok interessant wie lange tauchst du denn und bei welchen temperaturen? am besten einfach direkte wassertemp nennen nicht "oberfläche 10C aber 40m tief also kälter" :D
Vielen dank schonmal
Antwort