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h-mann79Rescue Diver

Unterzieher für 7mm NasstauchAnzug

Geändert von h-mann79,

Hallo Taucher Community.

Ich plane mir nen 7mm NasstauchAnzug zu kaufen.

Dazu dann noch nen Unterzieher der allerdings nur den Körperstamm umfasst, so das die Manschetten an Beinen und Arm sauber abschließen.

Als Unterzieher hab ich mir ein Produkt von Sharkskin ausgesucht.

Da ich keinerlei Erfahrung mit Produkten von Sharkskin habe bin ich für Tips dankbar

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Chris M.CMAS *, PADI AOWD, SSI MD
02.11.2022 00:38
Was für Tipps suchst Du denn?

Ob's passt wirst Du schon selber ausprobieren müssen.

Ich hab, wenn ich nass tauche, von Camaro einen Titanium Unterzieher drunter. Eine kurze Hose und ein Top. Funktioniert wunderbar.
AnkouVielleicht
02.11.2022 07:13
Wozu?
Wenn du im 7 mm frierst, ist dann nicht ein Trockie besser?
SeraphinCMAS**, Sidemount
02.11.2022 08:06Geändert von Seraphin,
02.11.2022 08:22

@Ankou

Wozu? Falls nicht nur rhetorischer Natur: Ein Unterzieher unter einem Semidry hat den Vorteil, den Kälteschwall durch den nicht gasdichten Reißverschluss abzufangen.

Habe ich lange selbst getaucht, bis ich mir einen Trocki geleistet habe. Wenn auch nicht mit Sharkskin. Wenns dann mal Kälter wurde, kam die Eisweste drüber. (was dann die Notwendigkeit des Unterziehers relativiert, wenn die Reißverschlüsse entsprechend auf unterschiedlichen Körperseiten plaziert sind)

Was sich nicht abstreiten lässt, damals kam ich mir dann gerne vor, wie ein eingefärbtes Michelin-Männchen.

PS: Wirklich kalt, sodass ich echt froh war, am Ende des Tauchgangs zu sein, war mir nur damals bei der Jura. Da hab ich deutlich öfter dann die Erzählungen von abgesoffenen Trockis in meinem Umfeld gehört, weshalb ich auch keine Eile für den Kauf eines eigenen Trockis hatte.

Muca76**, Nitrox, Sidemount
02.11.2022 08:37
Ich hab einen Scubapro Graphite Overall Anzug und bin damit zufrieden, vielleicht auch eine Idee
02.11.2022 08:43
Hallo,
ich nutze seit Jahren Sharkskin (Langarm) unter dem Nassanzug. Meine Erfahrungen sind generell sehr gut, denn die zusätzliche Isolationswirkung ist deutlich, das Teil ist nebenbei ziemlich windundurchlässig und erzeugt keinen zusätzlichen Auftrieb, weil es sich mit Wasser vollsaugt. In wärmerem Wasser tauche und schnorchle ich auch gern nur mit Sharkskin. Einziger Nachteil aus meiner Sicht: Das Teil tropft ewig und braucht lange zum Trocknen. Seit ich zwei von den Dingern habe, ist das nicht mehr schlimm. Wenn du allerdings öfter und länger in wirklich kaltem Wasser tauchen willst, kommst du an einem Trocki nicht vorbei.
02.11.2022 08:56
Ich tauche auch oft mit angesetzter Haube. Der Vorteil der angesetzten Haube ist das man kein kaltes Wasser in den Nacken bekommt. Bis 15 Grad lässt sich die Kombi gut tauchen.
Für den Wenigtaucher ist die Variante meiner Meinung nach deutlich besser als ein Trocki.
Den 7mm kann man im Sommer auch bei 24 Grad tauchen mit Unterzieher dann bis in den Herbst. Im Sommer will ich zumindest nicht mit Trocki tauchen.
Den Sharkskin hatte ich schon an und finde ihn auch ganz angenehm, aber er hat nicht den Vorteil der Haube
AnkouVielleicht
02.11.2022 09:12
Ah der Kältschwall. Mag ja sein, dass ich als Nörgler gelte, aber wenn es den schon kalt am Rücken wird, wäre dann nicht ein Unterzieher mit angesetzter Kopfhaube besser?

02.11.2022 10:11
Das meinte ich ja. Hab mich nicht ideal ausgedrückt.
Wenn's warm ist 7mm und ansonsten Noch 2,5mm Unterzieher an dem eine 5mm Haube hängt.
AnkouVielleicht
02.11.2022 10:21
Ah, jetzt, ja
SeraphinCMAS**, Sidemount
02.11.2022 10:57Geändert von Seraphin,
02.11.2022 11:11
... abgesehen von Sumpfschildkrötes Hinweis auf die angesetzte Kopfhaube, ich hatte mit meinem Semidry keinen erinnerlichen, sprich eingeprägten spürbaren Kaltwasser-Einbruch an den Manschetten. Auch nicht am Hals ohne angesetzter (bzw. sogar absichtlich weggeschnittener) Haube.

Die Schwachstelle ist der nicht gasdichte Reißverschluss, und bei zunehmender Tiefe natürlich auch der Isolationsverlust durch die Kompression des Neoprens.
tdksIANTD Advanced Nitrox Diver
02.11.2022 11:02
Du hast es nicht geschrieben wie kalt es sein wird.
Ich kann sowas sehr empfehlen:
Man kann es gut einsetzen bei verschiedene Wassertemperaturen. In Ägypten reicht mir die Weste alleine in September, Overall+Haube in April (ohne Weste ).
Den Tauche ich seit etwa 6 Jahren (älteres Modell, natürlich), wirklich ziemlich warm, 5 Grad Wassertemperatur passt noch. Die Reißverschlüsse sind auf unterschiedlichen Körperseiten platziert, es strömt kaum Wasser beim Körper (Arm und Fußmanschetten richtig nutzen!).
Die Finger werden eher das Problem sein (5mm Handschuhe), nach etwa 35-40 min in 5 Grad verliere ich Feinmotorik in den Finger. Ich denke das ist so die Grenze.
Klar, du brauchst dann eine zusätzliche Kopfhaube, wenn es nicht so kalt wird und nur der Overall an hast.
AnkouVielleicht
02.11.2022 11:17
Es ist ja nicht so serahin, dass das Wasser wie Schwall eindringt, wenn eine Dichtlippe vorhanden ist.
SeraphinCMAS**, Sidemount
02.11.2022 11:32Geändert von Seraphin,
02.11.2022 11:54
Je nach Körperbewegung ... durchstrecken des Rückens oder ähnliches ... konnte es vorkommen. Nicht dauerhaft, dann aber eben in der jeweiligen Situation. Mit der zusätzlichen Schicht, ob jetzt Unterzieher oder Eisweste, verlängert sich der Weg des eindringenden Wassers. Als Unterzieher dann aber wieder mit dem Vorteil, dass das bereits vorgewärmte Wasser im Anzug nicht so leicht verdrängt wird.

Für mich machte es jedenfalls einen spürbaren Unterschied, der mich lange (2 Jahre / 140 TG) Semidry / nasstauchen ließ ... auch im Winter, auch regelmäßig bis zu 30-40 Meter.

Und während die Trockentaucher mich von mitleidig bis erstaunt belächelten, amüsierte ich mich stets über ihre Geschichten, wenn ihre Trockis mal wieder undicht waren. Und dann erst recht auf dem Trockenen saßen, ihre Zweit- oder sogar Dritt-Trockis wollten, weil der Undichte zur Reparatur geschickt werden musste. :-D
AnkouVielleicht
02.11.2022 13:09
Ein Trockentauchanzug ist ein theoretisches Konzept......
02.11.2022 14:45Geändert von Allwetter,
02.11.2022 14:46
Ich habe einen Sharkskin Oberteil/longsleeve, den ich tatsächlich sehr gern unter dem 7mm Cressi Semidry getragen habe.
Vorteile wurden bereits genannt: winddicht, auftriebsneutral, kann auch einzeln genutzt werden.
Nachteile: das Ding nimmt WIRKLICH VIEL Wasser auf. Und es weitet sich auch etwas, sodass zumindest beim Schnorcheln keine Isolationswirkung besteht. Unter dem Anzug bewegt es sich nicht, da wärmt es schon. Genervt hat eher die angesetzte Haube, die hat kaum unter den Neoprenanzug gepasst, und die Haube am Nacken zu einem Knäuel zu knautschen verfehlt den Sinn.

Es kommen immer Stimmen irgendwo gegen und es gibt gute Gründe, weshalb Nasstaucher in wirklich kaltem Wasser eher auf Eisweste umschwenken, als sich Unterzieher zuzulegen. Ich habe diese Kombi dennoch gern getragen. Ausprobieren musst Du es selbst, mir hat es eine Zeitlang gut gepasst.
lo0pWarmwasserplantscher
02.11.2022 15:24
"Nachteile: das Ding nimmt WIRKLICH VIEL Wasser auf"

Jetzt muss ich mal blöd fragen, wieso kommt da überhaupt Wasser ran? Ich tauche einen Scubapro Definition, der ist innen mit Fleece belegt. Wenn ich mir den nach dem aussziehen, auf links gedreht, anschaue, dann sind da kaum Wasserflecken. Und ich bin mir noch nicht mal sicher, ob das eingedrungenes Wasser oder Schwitzflecken sind.
SeraphinCMAS**, Sidemount
02.11.2022 16:08
Ein Semidry hat nicht den Anspruch dicht zu sein, lediglich den Wasseraustausch zu minimieren. Und du fragst dich, woher das Wasser kommt, mit dem sich saugfähiges Material über die ganze Tauchgangslänge vollsaugen kann?
lo0pWarmwasserplantscher
02.11.2022 16:30
Nein, ich frage weil ich bei meinem so gut wie gar kein Wasser drin habe, eher nur kleine leicht feuchte Stellen am Rücken am Zipper und ich deshalb nicht nachvollziehen kann, wie sich ein Sharkskin mit Wasser vollsaugen kann.
AnkouVielleicht
02.11.2022 16:31
Wenn der Anzug nur semi paßt, dann läuft halt viel Wasser rein.

SeraphinCMAS**, Sidemount
02.11.2022 16:33
Wasser kommt ja trotzdem rein, auch wenns nur wenig ist. Tauchgang dauert dann ja auch seine Zeit, in der Wasser nachfließen kann.
h-mann79Rescue Diver
02.11.2022 17:14

@ all Taucher Community.

Erstmal vielen Dank für die wirklich guten Hinweise.. hab wieder einiges mitnehmen können.

Der ein oder andere hat berechtigt die Frage gestellt in welchen Gewässern/Temperaturen ich die Kombination tauchen möchte.

Ich bin bis Dato ausschließlich in warmen Gewässern getaucht (+500 TG's ausschließlich Salzwasser - seid 2004).

Meine Kaltwasser Erfahrung beschränkt sich auf Südafrika und Komodo.
Hier hatten wir in SA - südlich Durban 18 Grad WT.

Ich hatte seiner Zeit einen 5/4mm Everflex genutzt und darüber eine Eisweste Scubapro Definition 6mm mit angesetzter Kopfhaube.
Beides habe ich auch immer noch, die Eisweste allerdings bis heute nicht mehr nutzen müssen.

An dieser Kombination (auch Vorgeschlagen von @tdks) gab es was die Schutzwirkung gegen kaltes Wasser angeht , nix auszusetzen.
Gestört hat mich die angesetzte Kopfhaube, da der Bewegungsradius im Koofbereich ziemlich eingeschränkt war... so mein empfinden.

Zusätzlich hat mich gestört das die Kombination ziemlich aufträgt, auch hier mein subjektives Empfinden.

Da ich wie geschrieben wenige Vergleichswerte habe stellt sich mit dir Frage ob es einfacher / angenehmer geht (Tragekomfort + Bewegungsfreiheit).

Zusätzlich möchte ich so wenig als nötig Blei mitführen/ergo nur das nötigste an Neopren ...somit leitet sich meine Überlegung ab - 7mm mit nem guten Unterzieher + Kopfhaube (nicht angesetzt).

Ich möchte im Dezember und im Februar Tauchen gehen.
Dezember in Ägypten (bei 24 Grad WT - erwartet) und Februar Tunesien (bei 22-24 Grad WT erwartet).

Was Ägypten angeht, hier hab ich im April mit 5mm + Kopfhaube teilweise schon nach 45 min gefroren.

Deshalb werden 7mm für die beschriebenen WT für mich (Frostbeule) zweckmäßig sein.

Nochmals vielen Dank für eure Erfahrungswerte, ich tendiere aktuell zum 7mm mit dem vorgeschlagenen Sharkskin Longsleve.
Kopfhaube dann einzeln - ggf auch von Sharkskin.

PS: mir ist klar das Tauchen bei 22-24 Grad WT alles andere als Kaltwasser Tauchen ist, wollte mir nur etwaige Fehler / Fehlkäufe sparen.


Grüße h-mann79


02.11.2022 21:41
@h-mann79

ich nutze den Sharkskin Unterzieher ( kompletter Strampler ) unter meinem Trocki. Bei den von dir angegebenen Temperaturen tauche ich nur einen 5mm Halbtrocken. Ich weiß nicht ob du mit diesem Unterzieher wirklich glücklich wirst. Alles was du zu dem 7er dazu nimmst kostet unweigerlich Blei. Ich würde wenn es den unbedingt sein muss, eine Eisweste empfehlen. Den was nicht zum Körper kommt muss ich nicht erwärmen.
WatsonUWMasterdiver
02.11.2022 22:20
Bare hat Unterziehwesten mit angesetzter Kopfhaube, 5/7mm, weniger Bleibedarf und Vergleichbar mit Eisweste..
blueskies_up_aheadFundi, Full Cave
03.11.2022 10:41
Jetzt klinke ich mich mal ein, da ich dabei bin nach einem 7mm zu suchen (nicht so einfach...). Bisher habe ich einen einfach Lycra Unterzieher. Wirklich wärmen tut der ja nicht.
Nun scheint es zwei Möglichkeiten zu geben, wenn ich das richtig verstehe:

7mm + wärmerer Unterzieher (Sharkskin?), entweder mit angesetzter Kopfhaube oder mit separater. Wenn ich es richtig verstehe, dringt bei nicht angesetzter Kopfhaube eher Wasser ein. Aber das mache ich mit der Kopfhaube, wenn ich sie nicht brauche? Einfach im Nachen lassen? Was ist mit 7mm mit angesetzter Kopfhaube? Was den Unterzieher angeht, der ist das wohl dicker als so ein dünnes Lycrateil. Der 7mm sollte doch eigentlich nicht so viel "Raum" bieten, oder?

7mm + Eisweste. Diese trägt man über dem 7mm und sollte eine wählen mit Reisverschluss auf der anderen Körperseite (7mm auf dem Rücken und Eisweste vorne oder umgekehrt). Korrekt? Ich lese immer mal wieder, dass die Eisweste alleine als Shorty getragen wird. Was ist das mit der meist angesetzten Kopfhaube?

Und grundsätzlich 7mm HT vs Nass: HT sollte wärmer halten. Was ist wenn es mal nicht gar so kalt ist? Ich kann dann einfach ein bisschen Wasser reinlassen, oder?

Ich bin verwirrt, wie man's nun am besten macht ;)
03.11.2022 22:58
Mein 2,5mm Unterzieher passt ohne Probleme unter den 7mm Anzug der relativ eng sitzt.
Eine Haube im Nacken lassen würde ich nicht. Entweder tauche ich nur mit dem 7mm, oder eben 7mm+Unterzieher an dem die Haube hängt.

Wenns dann kälter wird ziehe ich den 7mm+Eisweste an. Der Reißverschluss ist wie du geschrieben hast auf unterschiedlichen Seiten. Somit kommt auch kaum Wasser rein. Badehose ist nach dem Tauchgang meistens noch trocken.
Die Eisweste geht bei mir definitiv nicht als Shorty, da sie ja über den Anzug passt und deshalb als Shorty zu groß wäre.

Wenn es beim 7mm zu warm ist kannst du ohne Probleme an der Halsmanschette ziehen und Wasser reinlassen.
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