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Marcus690Taucher

Unterschied Wing-klassisches Jacket???

Hallo,

ich weiß, dass ist eine eventuell dumme Frage, aber ich habe nichts dazu gefunden.

Was ist der große Unterschied oder Vorteil eines Wing zum klassischen Jacket?

Dass die Lage im Wasser anders ist, verstehe ich voll; bin hier aber mit der eines "normalen BCD zufrieden.

Auch der "modulare/flexiblere" Aufbau leuchtet ein, aber ist das alles?

Benötigt man auch weniger Blei, wegen weniger Material?

Gibt es andere Vorteile oder Unterschiede, auf die ich nicht komme?

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21.08.2018 08:37
hm.....
die körpervorderseite ist frei, mehr bewegungsfreiheit, keine drückenden bleitaschen, es verrutscht nichts, du brauchst unterwasser nichts nachziehen, großer unterschied: wenn du ein herkömmliches adv stark aufbläst, spührst du immer einen druck am bauch und den rippen (da ja auch hier ein teil des auftriebskörpers ist), bei bp/w nicht, da der ganze auftriebskörper auf deinem rücken ist.
21.08.2018 09:10
das mit der Wasserlage ist nur bedingt richtig:
wenn du korrekt ausgebleit bist, ist dein Wing/BCD leer - somit völlig egal, wo da die Blase ist.

das "schönste" ist - wie gr3wolf geschrieben: vorne ist alle sfrei. die D-Ringe kann man da hinschieben, wo man sie braucht.

Anmerkend zur Wasserlage: die Bleitaschen sollte man auch NICHT nachrüsten, sondern ein P- oder V-weight benutzen: DAS macht den Trimm perfekt ... (nicht die Schwimmblase )

H2CO3
21.08.2018 09:41
So so, die Frage, ob Blei abwerfbar sein muss, hängt also von der Wasserlage ab? Verstehe ich das richtig?

Zum Thema: Weniger Blei notwendig
StoneXNormoxic Trimix IANTD Minediver
21.08.2018 09:44
Ich habe sicherlich schon 15mal die Vor- und Nachteile eines BPWs (Wing, Backplate und Harness) hier niedergeschrieben. Ich habe dazu schlichtweg keine Lust mehr und frage mich, warum hier nicht endlich mal FAQs eingeführt werden.
21.08.2018 09:47
Also ich tauche ja erst kurz BPW aber ich bevorzuge das abwerfbare Blei. Ich kann es beim Bootseinstieg abgeben, genauso beim an und abrödeln an Land kann ich das Blei herausen lassen und nach dem anrödeln reinstecken, ging beim Wing nicht wirklich.

Aber vielleicht kommt das ja mit der Zeit das ich ein P Weight bevorzuge, momentan nicht.

gurt Luft

Hm
TechnomancerGeschlossen
21.08.2018 09:55Geändert von Technomancer,
21.08.2018 10:27
@Kohlensäure: Alter!
Wenn du korrekt ausgebleit bist, ist dein Wing/BCD leer > Ja, wenn du nackt bist und/oder mit fast leerer Flasche an der Oberfläche.
Wenn du tief bist, musst du logischerweise den Auftriebsverlust des Anzuges ausgleichen, da hast du dann mal 1-3l/kg Luft im Tariergerät.
Das gilt zumindest für Nasstauchen und Neoprentrockis. Beim Trilaminat musste halt nur bissl Luft nachfüllen (Komprimierung von Luft muss ich nem Trimix-Taucher ja wohl nich erklären?)

Und wegen Bleitaschen: Autsch! Das gilt auch nur wenn man Trocki taucht. Nass halte ich abwerfbares Blei für Pflicht.
Und wegen Wasserlage: Ich hab n Tecline BPW und tauche mono und 7mmHT. 4kg Blei vorne gleichen den Anzug aus, 2kg Trimmblei hinten an den oberen Flaschengurten. Ich liege nach Laune im Wasser, da die Schwerpunkte - Ich mit Geraffel und Flasche mit Trimmblei, so -für mich- perfekt um die Blase liegen. Horizontal, Seepferdchen, Aufrecht, Kopfüber...

Ich finde also; man kann Blei und Trimm nicht so verallgemeinern. P-/V-Weight ist NICHT immer das Maß der Dinge.

Meine Pro BPW:
- Keine Taschen = kein rumkramen in Taschen, alles was man braucht hängt am Oberkörper oder Bauchgurt rum.
- Metall-D-Ringe, Bolzenkarabiner und Bungee sind robust, zuverlässig und ersetzen jeden teuren Magnethalter, Plastik-Schlauchklemmer usw. usf.
- Egal ob "Comfort" mit Verstellösen/Gurten (aus Edelstahl!) oder DIR, es ist einfach weniger da was kaputtgehen kann, Gurte sind günstig zu ersetzen.
- Wie die Vorschreiber finde auch ich das Gefühl beim tauchen einfach viel freier.

Edit: Sinnlose Worte.


Marcus690Taucher
21.08.2018 10:01
Danke für die Info´s!
Bewegungsfreiheit verstehe ich bei manchen Jackets.

P oder V Blei wird aber doch dann am Wink fest verbaut - oder?
Wie funktioniert hier dann der Bleiabwurf?

Derzeit beötige ich mit meiner Ausrüstung zwischen 8 und 9 Kilo Blei. "V Blei" habe ich bisher nur bis ca. 4-5kg geshen. Macht das so viel aus?
StoneXNormoxic Trimix IANTD Minediver
21.08.2018 10:20
Was für einen Anzug mit was für Flaschen tauchst Du denn?

Techno... ich hoffe mal nicht, das alles am Oberkörper oder Bauchgurt RUMHÄNGT? Das rumhängen ist nicht notwendig und sicherlich kein Vorteil eines BPWs!!!
TechnomancerGeschlossen
21.08.2018 10:26
Nein, es ist natürlich mit Bungees (und einem vereinzelten Retractor) angeclippt und entweder mit Gummitülle ("Fahrradschlauch"), Bungeeschlaufe oder weiterem Karabiner - ggf. an zweitem D-Ring - sehr nah an mir befestigt. (Kamera hängt z.B. an Bungee am rechten oberen Schulter-D-Ring und wird bei nichtgebrauch zusätzlich am Bauchgurt eingeclippt.)
Missverständlich formuliert.

@Marcus: Das Blei ist dann nicht abwerfbar, "fest verbaut" sagt das ja auch eigentlich schon aus
Deshalb auch uninteressant ohne zwei redundante Tariersysteme (=i.d.R. BPW/Jacket + Trocki).
Rate ich richtig wenn ich bei dir als OWD von 7mm HT und kurzen dicken 12er Monoflaschen ausgehe?
StoneXNormoxic Trimix IANTD Minediver
21.08.2018 10:28
@Techno,

ich würde Dir ernsthaft empfehlen dass Du Dich vielleicht noch ein bisschen mit der Theorie und der Praxis beim Tauchen auseinandersetzt bevor Du hier Tips und Tricks verbreitest, wo mir manchmal die Haare zu Berge stehen und/oder ich mich ab und zu vor Lachen kaum einkriege.

Keine Taschen sind sicherlich KEIN Pro Argument für ein BPW. Da soll auch nichts rumhängen. Bolzenkarabiner sind auch kein pauschales Allheilmittel für alle Befestigungsprobleme. Hauptsache ihr seid alle Frei beim Tauchen....
TechnomancerGeschlossen
21.08.2018 10:46
@ Stone: Wenn du keinen Bock mehr hast, bei immer den gleichen Fragen deine grenzenlose Weisheit zu teilen, oder andere Schreiber - wie auch mich - freundlich auf offensichtliche Fehler hinzuweisen - dann lösch dich doch einfach...

Oder schreib einfach mal was du wie machst und warum das besser ist.
ICH finde meine Befestigungslösungen gut und sehe diese und ähnliche auch sehr oft in meinem taucherischen Umfeld. Aber gut, da sind keine Sektenanhänger dabei, höchstens ein paar die nen Fundamental gemacht haben und sich einen "open Mind" bewahrt haben.

Ich finde "keine Taschen" SIND ein Vorteil am BPW. Selbst wenn man bei einem konventionellnen Jacket an die Taschen drankommt und diese nicht durch eine umlaufende Blase blockiert werden sind die Taschen meistens unbequem hoch, kaum oder gar nicht zu sehen und wenn man was kleines raus holen will ist das meist fummelig.
Dann lieber ne Oberschenkeltasche oder zwei, egal ob fest am Anzug oder extra.
Marcus690Taucher
21.08.2018 10:49
@StoneX
die beiden letzten Tauchgänge waren z.B. mit einem 5mm Nassanzug, Barfußflossen, ohne Haube oder Handschuhe, mit einem Cresse Sport Jacket und 11,1l MonoflascheAluflasche im Salzwasser Italiens.
Hier hatte ich 8KG Blei, mit denen ein Abtauchen am Anfang nur schwer möglich war, aber auf 16-17m super (für meine Verhältnisse) austarriert war. (max. 2 kurze Luftstöße im Jacket).


@Techno
fast richtig!
Die Tauchgänge im Mai waren mit dem gleichem Anzug, aber mit einem Neopren Unterzieher, Füßlingen, Handschuhe und 12er Stahlflasche, hier hatte ich 8 und 9 Kilo mit denen ich "experimentiert" hatte
21.08.2018 10:55Geändert von Zymed,
21.08.2018 11:00
Ich genieße mein Wing(Jacket) und die daran verbauten Taschen. Da kann ich nämlich noch 1-2 Dinge drin verstauen, die man zwischendurch braucht (aber eben nicht immer). Beispielsweise: Beutel. Habe die Tage mal wieder Angelkunstköder gefunden, die möchte ich mir ungerne in die Tasche vom Anzug stecken, den ganzen TG in der Hand halten ist auch nervig. Also in den Beutel, Beutel an einen D-Ring. Fertig.

Wing Blasen Vorteil ist ja oben beschrieben, Backplate+Wing Vorteile auch, je nach Einsatz haben aber Bleitaschen durchaus Vorteile (Bootstauchgänge sind ja oben bereits angesprochen, anziehen Wingjacket im Wasser ist auch entspannter als Backplate+Wing, Modularität und Flexibilität sind natürlich bei Backplate+Wing unschlagbar).

PS: Blei ist quasi kein Unterschied, da spielt das bisschen Jacketmaterial bei den meisten Jackets eine zu vernachlässigende Rolle
21.08.2018 11:06
Um Doppelgeräte zu tauchen (typischerweise D12) brauchst Du eine stabile Metalltrage, weil die Dinger an Land einfach zu schwer sind und die Plastiktragschale eines Sportjackets bricht. Deshalb haben so gut wie alle Doppelgerättaucher auch ein BPW mit Metall-Backplate.

Edelstahl gefräst und geformt ist aber auch teurer als die Spritzgussplastiktrage eines Sportjackets und für Monoflaschen unnötig. Deshalb haben so gut wie alle Monoflaschentaucher ein Sportjacket.

Natürlich gibt's auch eine Handvoll BPW Taucher mit Monoflasche, und es gibt auch teure Luxusplastikjackets. Ist halt Hobby und jeder Exot ist willkommen. Aber im großen Ganzen kann man sagen dass der Umstieg Jacket->BPW i.d.R. mit dem Umstieg auf's Doppelgerät zusammenfällt.
Marcus690Taucher
21.08.2018 11:27
Die Frage hat sich für mich auch nur aufgetan, weil so gut wie immer wenn jemand nachfägt, von den Leuten ein Wing empfohlen wird.
Klar, hier sind weniger Urlaubs- als Tech- und Vieltaucher unterwegs, aber ich hatte schon an meiner Entscheidung ein klassisches Jacket für die nächsten Jahre zu kaufen gezweifelt.

An die Stabilität bei zwei Flaschen habe ich noch nicht gedacht, und ist absolut nachvollziehbar.
TechnomancerGeschlossen
21.08.2018 11:34
Wobei BPW mit Mono eben auch keine Sünde ist und sich immer weiter verbreitet.

Wieder mal ICH zum Beispiel - und ein paar Buddys: Wenn Doppelflasche auf dem Rücken wäre eher nur deine D7 oder D8 interessant, alles darüber ist mir/uns zu schwer. Bei einer D7 gewinnt man aber nur 2l Luft, bei einer D8 eben 4 zu einer M12. Das lässt sich auch mit ner kleinen (Alu-)Stage zur M12 gewinnen und bequemer befördern.
(Ausgeklammert Ventilerreichbarkeit usw.)

BPW kann man bei größerem Luftbedarf auch noch für relativ kleines Geld zu Toddy-Sidemount umbauen (was ich nicht als gleichwertig zu nem echten Sidemount-Tariergerät empfinde, aber man hat halt die Möglichkeit und kann experimentieren) und somit viel Gas mitnehmen ohne sich gleich ne D10/12/15/18 auf den Rücken zu schnallen.

Gelbe MaskeMaske hilft!
Abz. "Für gutes Wissen" (Gold)
21.08.2018 11:37
Tauchbar ist alles. Das Wing sitzt eher in Flaschennähe, kompensiert damit direkt dirt den Abtrieb der Flaschen, wo dieser entsteht. Das kann, gerade wenn auch das Blei günstig positioniert ist (V/P-Blei, oder wenigstens Blei am Gurt oder in Taschen nahe am Rücken) unerwünschte Drehmomente verhindern, also die Tauchlage stabiler gestalten.

Außerdem ist der seitliche Bereich beim Taucher freier, wodurch Freiheiten für zusätzliche Ausrüstung entstehen, die bei Tauchschuljackets nicht da sind. Z.B. Stageflaschen.

Wenn die Seitentaschen nicht mit Bleii gefüllt sind, sind sie bei Wings auch freier benutzbar. Bei klassischen Jackets (gerade denen mit Bleiintegration) kommt man bei aufgeblasenem Jacket kaum ran, integriertes Blei und Luft im Jacket drücken auf die Taschen, alles am selben Ort übereinander.

Klassische Jackets sind aber schnell ablegbar, Tauchveranstalter (Bootsmannschaft) ist auf klassische Jackets eher eingrübt als auf Backplate/Wing, inclusive Bleitaschen und Singletankadapter sind Wings oft etwas teurer (ok, man kann auch Bleigurte nehmen).

Für Monoflaschentaucher: Beinahe egal, man kann mit jeder Auftriebshilfe tauchen.
StoneXNormoxic Trimix IANTD Minediver
21.08.2018 12:20Geändert von StoneX,
21.08.2018 12:23
Techno, ich hab nun mal zum einen auch andere Dinge zu tun als hier im TNet irgendwelche hanebüchenen Tips und Tricks zu korrigieren und zum anderen auch nicht die Lust dies zu tun. Außerdem bin ich und meine hier kundgetane Meinung sicherlich nicht der Weisheit letzter Schluss.

An meinem BPW ist mal eine Tasche dran, mal nicht. Der Vorteil an einem BPW ist, dass ich es mir aussuchen kann ob, ich eine oder mehrere Taschen befestige oder eben keine Taschen. Dazu kann man sich dann noch aussuchen wie gross die Taschen denn sein sollen.

Techno, Du schreibst z.B. : Metall-D-Ringe, Bolzenkarabiner und Bungee sind robust, zuverlässig und ersetzen jeden teuren Magnethalter, Plastik-Schlauchklemmer usw. usf.

Sry, aber das ist einfach Blödsinn das zu pauschalisieren und als allgemeingültige Wahrheit darzustellen. So kann man fast jede Deiner getroffenen Aussagen belächeln und/oder auseinandernehmen. Da ist meist immer ein Funken Wahrheit mit drin, aber oftmals leider nur ein Funken.

Zum Thema Doppel 7 und 12 Liter. Man taucht keine D7 um 2 Liter mehr Luft zu haben. Eine Doppelflasche erhöht durch 2 getrennt absperrbare Systeme enorm die Sicherheit. Vorausgesetzt man sie auch (schnell genug) bedienen. Stellt sich bei D7 aber gleich die Frage, was man für Tauchgänge denn mit so wenig Atemgasvorrat durchführen soll die eine gesteigerte Sicherheit im Vergleich zu Mono mit Doppelabgang benötigen. Darauf kommt es meiner Meinung nach gar nicht an. Gibt genügend Unfallberichte wo dann steht, das irgendjemand einen Notaufstieg durchgeführt hat weil der Automat vereist ist o.ä. Manchmal enden solche Aufsteige tödlich, manchmal nicht. Wenn ich das damit vermeiden kann reicht das schon.

Also warum sollte ich mir ein BPW holen, daraus ein Toddy Style Sidemountding zusammenbasteln um eine Flasche mehr mitzunehmen? Auch als Monotaucher kann ich eine Stageflasche ans BPW hängen. Das funktioniert einwandfrei!!!

So... mir geht jetzt die Zeit und die Lust aus weiter darauf einzugehen.

@Marcus

ich empfehle Dir als erstes Dich mit dem Austarieren zu beschäftigen. Wenn Du schon am Anfang des TGs Schwierigkeiten hast, runter zu kommen, was machst Du denn, wenn Du noch 1-2kg Atemgas aus Deiner Flasche weggeatmet hast???

Also im Nassanzug sollte Dein Blei in der Regel abwerfbar sein. Also Bleitaschen, Bleigürtel o.ä. Ich hab vor kurzem recht nette Bleitaschen gesehen, die man ans Backplate machen konnte. Inwiefern die noch abwerfbar sind kann ich nicht sagen. Weiss aber nicht mehr wo ich die gesehen habe.

Mit einer Stahlplate reduzierst Du Deinen Bleibedarf um ca. 2kg. Der Bleibedarf hängt von einigen Faktoren ab. Zum einen der Anzug und eventuelle Unterzieher. Zum anderen von der Flasche (Stahl oder Alu) und zuletzt vom Salzgehalt des Wassers. Aluflasche bedeutet ca. 2kg mehr Blei als mit einer Stahlflasche und Salzwasser bedeutet bei 80-90kg Gewicht auch ca. 2-3kg mehr Blei gegenüber Süsswasser.

P-Blei kommt in die Falz des Backplate, V-Blei kommt in den Spalt zwischen den Flaschen beim Doppelgerät. Beides ist nicht abwerfbar und für einen Monotaucher mit Nasanzug eher nicht zu empfehlen. P-Blei kann auch beliebig skaliert werden. Vermute mal, dass man nicht mehr als 4kg da reinbekommt. Ausserdem gibt es kaum bis keine Auslandsbasen die P-Blei rumliegen haben. Einer aus dem TNet nimmt sein P-Blei auf Flugreisen mit.
21.08.2018 15:01
Hallo

Nur kleiner Nachtrag zum P-Blei.
Ich habe ein 6 Kilo Stück in der Falz, das passt noch wunderbar
da rein.

Gruß Eddy
frogman-xnepoznao hrvatski ronilac
21.08.2018 16:37
BPW kann man bei größerem Luftbedarf auch noch für relativ kleines Geld zu Toddy-Sidemount umbauen (was ich nicht als gleichwertig zu nem echten Sidemount-Tariergerät empfinde,

Hat nichts.... aber auch SOWAS VON GARNIX mit dem Luftbedarf zu tun...

Und warum ist es nicht gleichwertig mit einem echten Sidemount-Tariergerät? Wann ist ein Sidemount-Tariergerät denn echt und wann nicht?

21.08.2018 16:42
Gute Frage. Bin ich gespannt.....😄
Marcus690Taucher
21.08.2018 17:37
@ StoneX

"ich empfehle Dir als erstes Dich mit dem Austarieren zu beschäftigen. Wenn Du schon am Anfang des TGs Schwierigkeiten hast, runter zu kommen, was machst Du denn, wenn Du noch 1-2kg Atemgas aus Deiner Flasche weggeatmet hast???"

Mit dem austarieren beschäftige ich mich jedesmal, deshalb probiere ich auch etwas rum mit mehr und weniger Blei.
Beim Bleicheck im Mai bin ich eben mit 50Bar Rest auf die 8-9KG gekommen. Dort hatte ich eine Stahlflasche und mehr an, jetzt im August war es Alu und dafür weniger Neopren, was sich in fast ausgeglichen hat.
Ich vermute dass es beim runtergehen schwieriger war, weil der Anzug noch trocken war, und im Neopren evtl. etwas Luft.
Ab 5-10m war es super. Mit 8KG wird am stabil Boden Knien schwieriger, was ich bei verschiedenen Übungen (in ca. 8-10m) festgestellt habe. Zum tauchen ist es aber OK.



21.08.2018 22:54
äh? knieen? übungen?
klingt nach kurs-situation. und "instabil" klingt nach noch immer zuviel luft im jacket.

wäre kein problem der ausrüstung, sondern des richtigen entlüftens, also inflator-einheit nicht hoch genug beim entlüften. sollte in einem kurs durch den TL korrigiert werden - und nicht durch kauf anderer ausrüstung oder des tnets.
Marcus690Taucher
22.08.2018 04:51
@wolf,
ja, war in diesem Fall bei einem Kurs.
Jacket war komplett leer, da kam nichts mehr raus, aber ich will mir auch derzeit nichts neues kaufen, sondern war durch die Threads der letzten Monate einfach neugierig geworden was den Unterschied aus macht.
StoneXNormoxic Trimix IANTD Minediver
22.08.2018 10:51
Ich verstehe es gerade nicht.

Du hast den Bleicheck mit einer Flasche durchgeführt die noch mit 50bar gefüllt war.

War der Bleicheck nach dem Tauchgang oder vor dem Tauchgang?

Wenn das nach dem bzw. am Ende des Tauchgangs war, wie hast Du dann das benötigte Blei bestimmt um den Tauchgang zu beginnen?
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