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aj1974DM, CMAS***, Adv. Nx

Trockipflege und Trocki-"Upgrade"

Moin Tauchgemeinde,

ich hab nun die ersten 10 TGs mit meinem neuen Trocki (Scubaforce X9) absolviert und dabei tun sich zwei Fragen auf:

1.) händler- bzw. herstellerseitig war ein Wachsstift (sieht bisken aus wie ein Snickers^^) und Talkum dabei zur Reißverschluss- bzw. Latexmanschettenpflege. Erfahrene Tauchlehrer sagten mir nun, dass Talkum eigentlich keine Pflege sei, sondern "nur" eine Anziehhilfe. Um die Lebensdauer der Latexmanschetten zu erhöhen (Entflüchten der Weichmacher verhindern etc.) wäre "Seal Saver" das Mittel der Wahl und für Reißverschlüsse wäre "Zip Oil" effektiver als Wachs. Beide Mittel würden nur je 5 Euro kosten und nahezu ewig halten bei normaler Pflegeintensität.

Was machen nun? Weiterhin Talkum und Wachs gemäß Händlerempfehlung oder doch besser Seal Saver und Zip Oil? Die 10 Euro wären mir egal, ich will nachher nur nix verwenden, was eher schadet als nützt.

2.) Mein Plan war, wenn die Latexmanschetten in 2-3 Jahren "durchgetaucht" sind, auf Zip Seals "upzugraden" (möglichst dann in Silikon). Außerdem möchte ich mir demnächst ein Handschuhsystem (Northern Diver, Rolock o.ä.) zulegen. Geht eigentlich beides? Also Zip Seals am Arm und dann Trocken-Handschuhsystem oder habe ich dann zwei Ringsysteme hintereinander mit der entsprechend höheren Fehleranfälligkeit?

Bisher tauche ich 5mm-Waterproof Handschuhe, aber am Wochenende im Blausteinsee auf 30Meter (ca. 5 Grad) wurde das schon recht "frisch"

Gruß
AJ
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MatV
17.11.2011 11:26
Selbstverständlich ist Talkum Pflege. Es dringt in die Poren des Latex ein und verhindert interne Reibung. Zur RV Pflege genügt wasserbasierte Hautcreme, ist rückstandsfrei, während Wachs Rückstände hinterlassen kann. Aber warum nicht was naderes probieren. Versuch mach kluch,, Vergleich macht klüger.
Darkie
17.11.2011 11:49
Ich bin grad dabei mir nen Trocki auszusuchen, den ich gerne hätte und hab mich auch damit beschäftigt.

Wenn ich nicht vollkommen falsch informiert bin, dann nimmt man Wachs für den Reisverschluss (auf den Zähnen), da du aber damit nicht in die Zwischenräume kommst, nimmt man dafür das Öl.

vielleicht reicht ja auch die Hauscreme wie MatV schon geschrieben hat.

Talkum soll zur Pflege dienen, damit du einfacher reinkommst, aber auch damit das Latex nicht so schnell kaputt geht (durch Hautfette or what ever)
Thomas Wingerath160405
17.11.2011 11:59
Hallo AJ,
der gute alte Wachstift aus glücklichem Bienenwachs ist die Empfehlung des Reisverschlussherstellers DYNAT / BDM und damit auch unsere. Verwendest Du andere Pflegemittel wie Öle ist ein ungewollter Einfluss auf das verwendete Dichtungs / Trägerband nicht auszuschließen. Das Talkum bitte in Maßen verwenden, also bitte nicht wie ein Kinderpopo einpudern sondern die Manschette gelegentlich leich "belegen". Wenn Du das SI-TECH System als Manschettenlösung im Auge hast, kannst Du die Manschette entfernen und einen SI-TECH Trockenhandschuh montieren. In diesem Fall "verliertt" Du die zusätzliche Sicherheit bei Wassereinbruch durch die sont üblicherweise innenliegende Manschette.

Gruss // Thomas
alexbueCMAS / Barakuda TL
17.11.2011 12:08
Mache dir Gedanken um eine vernünftige Isolierung!
Guter unterzieher und ganz Wichtig ist die Kopfhaube.
Empfehlung meiner seitens sind zwei Hauben zu verwenden wenn es kalt wird.
Über den Kopf verlierst du ca 80% deiner Körperwärme!
Ich tauche 5mm Handschuhe selbst bei langen Deko Tauchgängen.
Trockenhandschuh systeme sind immer ein Schwachpunkt, erst recht wenn keine Manschetten mehr vorhanden sind.
Wenn die Grundisolierung stimmt bleiben auch die Hände warm ;)

Ansonsten Talkum!
Und Wachs wie Thomas schon sagte.

Gruß
Alex
aj1974DM, CMAS***, Adv. Nx
17.11.2011 12:36
@Thomas: Danke für die Info, damit hat sich die Sache mit dem Zip Oil dann erledigt.

@Alex: Ich hab nen ScubaForce Arctic X9 Unterzieher, mithin der wärmste Unterzieher, der in Friedenszeiten verwendet werden darf (so, oder so ähnlich der Hersteller). Darunter lange Falke Ski-Funktionswäsche und auf der Murmel ne Waterproof H1 10mm Polarhaube. Damit dürfte ich isolierungstechnisch ziemlich am Anschlag sein. Es ginge nur noch Argon im Trocki und ne elektrische Heizweste, aber Argon kommt erst, wenn Doppelpack und neues Wing im Keller liegen und vor der Kombination "Heizung mit Strom" und "Wasser" hab ich etwas Respekt...

Trotzdem finde ich, dass die Finger bei längeren Tauchgängen in entsprechender Tiefe wg. Neoprenkompression schon recht kalt werden. Keine Gefahr des "Abfrierens", aber angenehm ist anders.

Handschuhsystem ohne "Sicherungsmanschette" wären für mich No-Go. Nem Kumpel ist mit Deko auf der Uhr der Handschuh aufgegangen. Zum Glück hat die Manschette ein Volllaufen des Anzugs verhindert, aber der Hand haben 20 Minuten im 5 Grad kalten Wasser nicht wirklich gut getan. Er hat in einer Fingerkuppe bis heute kein Gefühl. Wäre der Anzug vollgelaufen, hätte er vielleicht nirgendwo mehr Gefühl

thomys
17.11.2011 13:09
Wenn herstellerseitig Pflegematerialien beigelegt waren, würde ich diese auch unbedingt benutzen.

Darüber hinaus alle 20 Tauchgänger die Manschetten mit Seal Saver innen und außen dünn einreiben.

Stichwort Handschuhe:
Bis letztes Jahr hatte ich die 3-Finger Handschuhe von GNT (Uli Schreiber)und bin dann
umgestiegen auf ein Handschuhsystem.

--> Ich muss ehrlich sagen, dass die GNTs einen
Tick wärmer waren.

Stephan K.PADI DM, CMAS***, SSI XR, Apnoe 1, Eistauchen
17.11.2011 14:02
Ich benutzt immer noch einen Wachsstift für den Trockenreissverschluss und bin von Talkum auf Neosilk umgestiegen.
http://www.tauchversand.com/Manschettenpflege-Neosilk.htm?websale7=divestore&pi=26131&ci=000504
und meiner Meinung nach ist das besser. Das Latex saugt das regelrecht auf und wird dicker/weicher.

Ansonsten habe ich an meinem Diu mit Zipseals jetzt das Trockenhandschuhsystem von Stief
http://www.taucher.net/edb/Tauchtechnik_Wolfgang_Stief_Trockentauchhandschuh-System_a6326.html
Mit den Ziep-Seal-Trockenhandschusystem von Dui war ich nicht glücklich.
Bei Stief wird die Latexmanschette eingeklemmt und nicht beschädigt. Dadurch dichtet die Latexmanschette immer noch, wenn der Trockenhandschuh absäuft. Und ich bekomme die Trockenhandschuhe leicht alleine an und ausgezogen.
tauchdiscounterDSI/NASDS Rebreather Instructor
IDEA Scuba Instructor
17.11.2011 14:05
Also mit dem Si Tech Glove Lock QCP hat man sowohl eine Latexmanschette als auch den Anschluß für den Trockenhandschuh.
Außerdem hast du dann auch so eine Art "Schnellwechselsystem für die Manschetten. http://www.sitech.se/pages/default_uk.asp?SectionID=3363
Kein_Nick_eingefallennorm. TMX
17.11.2011 15:48
Latexmanschetten werden durch Talkum wirklich nur geschmeidiger, weil wie schon richtig gesagt die Poren geschlossen werden.
Das ist aber keine Pflege, er erleichtert nur das Anziehen und vermeidet vielleicht sekundär auch Beschädigungen. Gegen Alterungspozesse im Polymer können aber anorganische Mineralstoffe nun mal nichts ausrichten. Ich persönlich verwende auch den Seal Saver seit ca. 5 Jahren. Die Manschetten sind immer noch die gleichen und auch der Seal Saver ist noch nicht am Ende.
Ich glaube allerdings, dass Du am Ende des Tages durch gute oder schlechte Behandlung der Manschetten mehr über die Lebensdauer bestimmst,als mit irgendwelchen Pflegemitteln. Wenn ich die Trockis da so z.B. in Hemmoor in der Sonne hängen sehe, dann tut das den Dingern sicher nicht gut. Oft unterschätzt auch der Aspekt von kosmetischen Produkten (Cremes, etc.), die sich nicht immer gut mit Latec vertragen, vor allem fetthaltige Mittel. Nicht zu vergessen auch der gute alte Schweiß. So ab und an mal die Manschetten auf der Hautseite spülen hat sicher auch einen gewissen Wert.
Na ja, und im übrigen sind Manschetten halt auch Verschleißteile, die eben auch irgendwann ersetzt werden muss. Ist halt ätzend, wenn so eine Manschette den Tauchtag himmelt. So gesehen sind die Zip-Seels schon ne gute Sache.
foehn
17.11.2011 17:23
Also ich verwende für meinen Waterproof Draco Reissverschluss immer flüssiges Paraffin aus der Apotheke für 2 Euro (reicht ewig),und mein Buddy nimmt immer Teelichter (funktioniert auch). Ansonsten die Latex Manschetten hin und wieder mit Talkum einpudern und fertig.
MatV
17.11.2011 23:22
Und Pflegesilk usw. richtet etwas gegen Alterung organischer Stoffe aus? Interessant! Latex hat die Neigung, mit sich selbst zusammenzukleben, und irgendwann überhaupt klebrig zu werden. Das passiert so oder so, aber mit Talkum nach meiner Erfahrung etwas später.
Divehero
18.11.2011 10:59
Um das Talkum nicht überdosiert aufzutragen, empfiehlt es sich ein wenig davon in eine kleine Tüte zu geben. In diese Tüte dann ein kleines Brillenputztüchlein geben. Das Tüchlein in der Tüte etwas ausschütteln und dann die Manschetten damit abreiben. Keine sauerei und deutlich weniger verbrauch bei besserer verteileung auf den MAnschetten.
Bin vom herkömmlichen Wachsstift auf den "Weichwachsstift" von Kallweit umgestiegen: Besseree verteilung und bröselt nicht ab.
kwolf1406
18.11.2011 12:11
Wenn wir schon bei Pflege sind: Der Reissverschluss hat die Angewohnheit, dass die Dichtlippen nach oben hin fädig ausfransen. Damit diese fädigen Fransen beim Bedienen nicht in die Zähne eingeklemmt werden (genausu wenig lustig, wie Stoff vom Unterzeug einklemmen), vorsichtig mit einem Feuerzeug abflammen. Aber vorsichtig, damit die Dichtlippen nicht anschmelzen!

Meine Pflegemittel sind Talkum und ein Teelicht (einwachschen, wenn der RV zu ist und dann zweimal öffnen)
Kein_Nick_eingefallennorm. TMX
18.11.2011 14:44
@MatV: Na, es ist ja jetzt nicht so, dass man nichts gegen die Alterung von Latex tun könnte. Sicher, einmal eingetretene vor allem mechanische Beschädigungen könntne nicht repariert werden. Aber insbesondere die Elastizität kann schon erhalten und in Grenzen sogar wieder hergestellt werden. Lies mal entsprechende Artikel. Richtig ist allerdings, dass die genaue Zusammensetzung des Seal Savers nicht veröffentlicht ist. Aber Hexenwerk ist das alles nicht.
charlyTDI Etd Range CCR
18.11.2011 19:19
Ich nehme anstatt
Talkum Babypuder
und anstatt
Wachs Vaseline
und das wenn jetzt alle
schreien seit mindestens
10 Jahren
Was für den Babypo gut ist
kann für meinen Hals und Arm
auch nicht schaden.
Was für Lebensmittel (Bierleitung)
gut ist kann auch bei RVs nicht
schaden und läßt sich mit heißem
Wasser leicht entfernen.
ok in 10 Jahren bin ich gerade beim
dritten Trocki angelangt.
Wobei alle noch im irgendwo
mit dem ersten RV im Einsatz sind.
Die Manschetten sind einfach mal
nach 200 TGs durch da kann man pflegen
wie man will.
Das liegt einmal am eigenen Schweiss
und zum anderen wie man die Dinger
schneidet und dann auch spannt beim
an- und ausziehen.
Es ist doch auch schön mal was neues
zu haben.

In diesem Sinne allen eine sichere Versenkung
MatV
18.11.2011 20:16
Wenn du Talkum ohne Parfüm (Babypuder hat P) genommen hättest, hättest du jetzt schon 300 TG damit
@Kein Nick: Literaturangabe? Ich kenne die Gummialterung von den Wettkampfflossen. Wenn die dran sind mit der Gummipest, hilf nur absägen und neue Fußteile raufmachen. Ich vermute, es ist ein Problem mit der Durchvulkanisation, und UV/Ozon, Schweiß, Chlorwasser, Wärme, usw.
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