Es gibt immer neue Ausrüstung, oder was zu meckern an der alten. Hier ist genau der richtige Platz, an dem Du Dir Infos zu irgendwelchen Tauchausrüstungsteilen holen kannst - oder das in Erfahrung bringst - was dich schon sehr lange interessiert hat.

Trocki, Trilaminat vs Neopren

Hallo Buddys,

Thema Trocki, Trilaminat oder Neopren? Was ist Eure Wahl und warum?

Braucht man für den Neopren mehr Blei als mit einem 7mm Halbtrockenanzug?

Danke für Eure Meinung und Rat.

Haut rein =)

AntwortAbonnieren
SiliumDies und das
24.03.2018 12:35Geändert von Silium,
24.03.2018 12:47
Hallo,

für mich ganz klar Trilaminat.
Keine Veränderung im Verhalten egal welcher Tiefe, trocknet schneller, bietet mehr Bewegungsfreiheit und zumindest meiner ist leichter und atmungsaktiv.
Theoretisch brauchst du weniger Blei, wobei da der Unterzieher eine entscheidende Rolle spielt.

BG
Silium
24.03.2018 12:45
Hi Bennet

Ich habe mich für einen Trilaminat entschieden. Zuvor habe ich einen gut sitzenden 5mm Nassi getaucht, will den nicht fast halb trocken nennen da er keinen Gasdichten RV hatte. Mit dem 5er hatte ich 8kg Blei benötigt, jetzt mit dem Trilaminat reichen mir bei gleicher Ausrüstung 4kg Blei. Kann sein das es mit einem dickeren Unterzieher 6kg werden. Für mich kann ich nur sagen nie mehr wieder nass tauchen. Hätte ich gleich auf meinen Dealer des Vertrauens gehört hätte ich mir einiges an Kohle erspart und hätte jetzt nicht einen 5er und Eisweste im Keller hängen. Die Kohle wäre zwar wieder für Tauch Sachen drauf gegangen wäre aber eben anders. Mir kommt auch vor das ich im Trilaminat beweglicher bin und es mir 100mal mehr Spaß macht als im Neo.

gut Luft

Hosenmatz
24.03.2018 12:56
Ich habe mich für Trilaminat entschieden. Die Flexibilität zur eigenen Körpergröße/-form war für mich ausschlaggebend. Auch bei meinem 18jährigen Sohn. Das Tauchen mit Trilaminat ist anders als mit dem nassen Neopren, beim Trocki-Neopren soll der Unterschied deutlich kleiner sein. Hab' es aber nicht getestet.
Auf jeden Fall kann ich nur empehlen, mal einen Probe-Tauchgang zu machen, bevor es in die doch große Investition geht. Hier scheint es im Großen Und Ganzne wirklich Geschmackssache zu sein.
Ich sehe es fast so wie Hosenmatz, mein "Nasser" wird wohl nur noch im Hochsommer zum Einsatz kommen. Und bei den Bergsehen hier geht ohne Trocki eh' nichts mehr. Hätte vielleicht doch von Anfang an mit nem Trockie tauchen sollen.
Gelbe MaskeMaske hilft!
Abz. "Für gutes Wissen" (Gold)
24.03.2018 14:23
Die Frage ist unpräzis gestellt, ich vermute, es ist nach unkomprimierten (7mm) Neoprentrockis vs. Trilaminat gefragt.
Neopren: Warm auch ohne Unterzieher, oft preiswert, anfängertauglich (Verhalten ähnlich Nasstauchanzug), angeblich einfacher reparierbar.
Trilaminat: Variabler (mit mehreren Unterziehern), solotauchfähig mit Frontzip, auch für sehr große Tiefen geeignet (Neopren aber locker auch für Lufttauchgangstiefen), mögliches Wachstum des Tauchers bzgl. Bauchumfang kein Problem, heutzutage größeres Angebot an Anzügen ggü. Neoprentrockis.
Wenn man nie solo taucht, nicht mit Trimix, kann man guten Gewissens auch einen Neoprentrocki kaufen.
Gelbe MaskeMaske hilft!
Abz. "Für gutes Wissen" (Gold)
24.03.2018 14:25
P.S.: Ja, natürlich braucht man etwas mehr Blei, wenn eine isolierende Luftschicht im Trocki da ist, aber das ist es wert.
Tiger996CCR Normoxic, CCR Full Cave, TXR Technical Wreck,
24.03.2018 14:37
Hab mich auch für Trilaminat entschieden.
Ist auftirebs konstant, und sehr flexibel was die anpassung der Isolation an geht.

ramklovApnoeTL, TL**
24.03.2018 18:05
Wollte mir einen unkomprimierten 7mm Neopren kaufen und wurde von meinen Vereinskammeraden durch Androhung mich für verrrückt zu erklären davon abgehalten. Bin jetzt zufrieden mit meinem Trilaminat und zwei unterschiedlich dicken Unterziehern. Mit meinem Sommerunterzieher brauche ich jedenfalls weniger Blei als mit meinen 7mm Halbtrockenen.

Das ein Halbtrockener überflüssig sei, wenn man denn einen Trocki hat, kann ich aber nicht bestätigen. Bei manchen Tauchgängen, z.B. Wrack im Roten Meer ist ein Halbtrockerner sehr gut zu gebrauchen. Ein Neoprenanzug verliert bei einem Schaden erstens nicht die vollständige Isolation und zweitens nicht den kompletten Auftrieb. Ist jetzt mein Urlaubsanzug.

gruß ramklov
24.03.2018 18:06
Ich hab schon alle Varianten getaucht Neopren, Trilaminat, Gummi und bin derzeit Fan von dünnem Crash Neopren.
Weil:
- mehr Bewegungsfreiheit geht nicht
- Weniger Belastung auf die Nähte und den Reißverschluss
- Wärmer als Trilaminat
- Nahezu Auftriebskonstant
- Schrumpft nicht so bei wenig Benutzung wie die dicken Neoprentrockis
- Weniger Faltenbildung und damit weniger Wasserwiderstand als beim Trilaminat, allerdings mehr als beim dicken Neopren
- Querreißverschluss zum selber anziehen

Nachteile:
- Schwerer als Trilaminat
- Trocknet langsamer
- damit weniger für Flugreisen geeignet

Typische Vertreter: DUI CF 200, SF Tech Classic Kevlar, BARE XCS2
24.03.2018 18:12
@Gelbe Maske

Nein, der Vergleich bezieht sich auf Halbtrockenanzug 7mm Nass und allgemein Trockis.

Bin noch Trockijungfrau. XD
Gelbe MaskeMaske hilft!
Abz. "Für gutes Wissen" (Gold)
24.03.2018 18:29
Deine Antwort macht die Frage noch unklarer, was sind "allgemein Trockis", willst du was über dicke oder dünne Neoprentrockis, im Vergleich zu Trilaminat und auch zu "Halbtrocki 7mm nass" (was ist das?) wissen? Egal, such dir die passende Antwort.
jurealle aus Plastik
24.03.2018 20:35
Könnte es sein, dass sich demnächst mal die Frage Trilaminat ODER Neopren gar nicht mehr in dieser Form stellt?
Bis vor kurzem hätte ich mich aus den genannten Gründen noch klar für einen Trilaminat ausgesprochen. Mein Santi kommt in die Jahre. Obwohl er noch top in Schuss ist, habe ich mich schon mal nach einem Ersatz umgeschaut. Letzte Woche lernte ich am Tec-Event Thunersee Franz Schönenberger von SF Tech kennen. Er stellte dort seine eigene Entwicklung vor, die er TNT (Titanium-Neopren-Trilaminat) nennt. Ein vielversprechendes Stöffchen, meine ich. Das kommt bei mir auf alle Fälle ins Rennen. Zurzeit ist auf seiner Webseite nur eine erste Ankündigung zu finden.
EcKyCMAS *** etc.
25.03.2018 00:37Geändert von EcKy,
25.03.2018 00:48
Ich teile die Erfahrungen von jamproof bzgl. der guten Eigenschaften (und genannten Nachteile) von Crashed-Neopren und ergänze noch die deutlich unkompliziertere Reparaturfähigkeit des Materials.

Da es die Anzüge (wie Trilaminatanzüge ebenfalls) auch mit großem Frontzip gibt, ist das Argument bzgl. der Solotauchfähigkeit übrigens nicht korrekt.

Zur oft zitierten Kompression von Neopren: bei Crashed-Neopren findet eine weitere Kompression selbst in größeren Tiefen kaum noch in relevantem Maß statt und fällt im Vergleich zum Trilaminat in der Praxis nicht ins Gewicht.

Hingegen bietet das flexiblere Material bei entsprechend guter Passform eine sehr gute Beweglichkeit und einen hohen Tragekomfort, den ich persönlich im Vergleich zum Trilaminat als besser empfinde.

PS: ich stimme ramklov übrigens zu, dass ich trotz Trocki für bestimmte Tauchgänge im Sommer, im Urlaub etc. gerne auch mal den Halbtrocki verwenden und dieser also nicht zwangsläufig überflüssig ist.
SolosigiPADI DM, RAB/VDST/CMAS CCR Tec, Poseidon SE7EN CCR
26.03.2018 09:56
@Bennet
ich habe 2 neue Trockis: einen Bare HDC Tech Dry (Trilaminat Curdura) mit Metall-RV und einen XCS2 (2mm Hyper Compressed Neoprene) mit Plastik-RV. Beide RV sind Front-RV.
Der HDC war/ist gedacht für unsere Seen mit Weezle Extrem/Extrem Plus als Unterzieher.
Der XCS2 soll vor allem im Urlaub, hauptsächlich Kroatien/Mittelmeer, mit Schiunterwäsche (eventuell auch mit Scubapro Unterzieh-Shorty) als Unterzieher zum Einsatz kommen. Der XCS2 deshalb im Warmen um vor allem heraußen nicht zu viel zu schwitzen (habe ich in den letzten Jahren mitgemacht mit Trilaminat und Weezle Compact).
Beides sind Top Anzüge und natürlich habe ich neben dem HDC den XC2 auch bei uns ausprobiert. Fazit:
- der XCS2 ist bei gleichem Unterzieher deutlich wärmer.
- der XCS2, obwohl kein überlanger Torso mit Schrittgurt, leichter zum An- bzw. Ausziehen (vielleicht spielt hier auch der Plastik-RV eine Rolle).
- der XCS ist, wahrscheinlich weil kein überlanger Torso mit Schrittgurt, deutlich bequemer.
- der XCS2 hat ein sehr angenehme Material.
- der Bleibedarf des CXS2 ist bei gleichem Unterzieher minimal geringer.
- der XCS2 hat in der Tiefe minimal geringeren Auftrieb; spüre ich absolut nicht bei OC aber mit CC.

Nachteile des XCS:
- deutlich schwerer
- trocknet deutlich langsamer

Mein Fazit:
wenn ich heute wählen könnte würde ich 2 XCS2 kaufen. Der Preis war ja bei beiden in etwa gleich.

Der SF-Tech wäre natürlich eine Alternative, aber da wären mir 2 XCS2 lieber. Hätte immer noch einen in Reserve. Für einen SF-Tech kriege ich halt 2 XCS2, wobei der SF-Tech halt auf Maß geschneidert ist...
Der DUI CF200X wäre für mich (obwohl ich vor Jahren einen hatte) keine Alternative. Einerseits ist die Garantie des XCS2 wesentlich besser andererseits ist der CF200 mit 1mm deutlich kühler. Auch der Preis ist nicht ohne.
Eine eventuelle echte Alternative wäre vielleicht der Otter Mako (aus UK). Ich kenne diesen Anzug zwar nicht (Otter sehr wohl) aber die Beschreibung liest sich gut an. Wobei als Nachteil eventuell die Bestellung/Service über UK sein könnte.

Gruss
Solosigi
26.03.2018 12:20
Ich tauche seit Jahren einen Neoprentrocki und bin damit sehr zufrieden. Vorteil gegenüber Nassanzug (oder Halbtrocken) ist auf alle Fälle die Zeit nach dem Tauchgang in der kühleren Jahreszeit. Und dies ist in Deutchland an ca. 8 Monaten im Jahr.
Habe mir den Neoprentrocki damals wegen dem Preis gekauft und der Aussage, daß das Tauchverhalten dem Nassanzug am ähnlichsten kommt. Stimmt für mich 100%. Andere Buddies mit Trilamit brauchen deutlich mehr Blei, da zumindest bei ihnen mehr Luft im Anzug ist, auch wegen der Isolation.
Wenn man sich einen Trocki mehr für Reisen kauft (Ägypten im Winter, Kroatien, Elba z.B) dann ist man mit einem Trilamit sicher besser dran, ist einfach leichter und trocknet schneller.
In Norwegen im Winter habe ich mich in meinem Anzug pudelwohl gefühlt, habe einfach noch eine Schicht richtig gute Thermounterwäsche unter den Unterzieher angezogen.
26.03.2018 12:43Geändert von U_34456,
26.03.2018 12:44
Tauchpartner haben selbige Erfahrung gemacht, wie Solosigi.
Machen gute 3h Kaltwasser in einem TG...nicht im Monat.
Sind beim SF Tech gelandet, macht guten Eindruck, würde ich beim nächsten Kauf auch probieren.

Kumpel hat Neo Trocki 6-7mm mit FE Arctic Zeugs, im Winter und flach top, Tiefe wirds recht frisch....Das merkt er deutlich.

26.03.2018 14:13
@Solosigi: Ich gebe Dir bei Deiner Einschätzung recht, bis auf die Preiskategorien. Den XCS2 kriegt man derzeit für ca. 1500 Euro nackt. Wenn Du dann noch Beintaschen, Hosenträger, etc draufrechnest bist Du bei 1700-1800...
Den SF Tech kriegst Du für ca 2200 Euro mit Allem (ist immer abhängig vom Wechselkurs). Es ist schon noch ein Unterschied da, aber nicht in der Höhe von 2 zu 1.
Martin319216Bunt ist das Dasein und granatenstark!
26.03.2018 17:17
Ich tauche den XCS2 TechDry. Kann die Vorteile meiner Vorschreiber nur bestätigen. Für mich sind ebenfalls die einzigen Nachteile das hohe Gewicht und die lange Trockungszeit. Ansonsten kann ich die Auftriebsneutralität nur bestätigen. Gestern gerade beim 40 m Tauchgang wieder erfahren.
Größter Vorteil ist bei Bare die Schweißtechnik. 30 Jahre Garantie ))
Übrigens habe ich für meinen TechDry incl. Beintasche, Kopfhaube und Trockenhandschuhe unter € 1.500,- bezahlt
26.03.2018 17:44
Ich tauche mit Trilaminat und Fourth Element Unterziehern. Wenn es nicht sein muss mit 7mm HT oder gar 3mm Tropenoverall. Beides finde ich deutlich bequemer...

Bin soweit zufrieden. Auf Elba im Frühsommer habe einmal sehr dünne Neoprentrockies von Mares gesehen, konnte man sich an der Basis ausborgen, die Italiener sind alle damit getaucht (ich mit 7mm HT).
Das war schon ein Edeltrocki, so leicht und flauschig wie der war. Für mich aber nix, ich bin ein Reissteufel und dieser Trocki hätte nur kurze Lebensdauer...

LG, Wolfgang
AnnaFull-Trimix, Fullcave, mCCR
26.03.2018 22:32
Chrush Neoprener, SF tech. Anzug ist wärmer als Trilaminat
28.03.2018 07:44
daß ein neo-trocki wärmer ist als ein tri, ist irgendwie logisch, da neopren besser isoliert als ein trilaminat (zumindest bis in eine gewisse tiefe).
beim tri ist der unterzieher für die eärme zuständig und nicht der anzug selbst. und da ist man halt mit dem tri flexibler, weil mehr drunter passt. unter einen gut sitzenden neo wirst in den seltensten fällen einen 400g-unterzieher drunter kriegen.
28.03.2018 13:19
@Greywolf: wenn Du den dicken Unterzieher von Haus aus mit einplanst und den Anzug entsprechend kaufst sollte das ja wohl kein Argument sein...
28.03.2018 15:30
s. Anna, wenn man regelmäßig 2-3h TG's im 4-6Grad Bereich macht....Warum nicht?
Für warm haben die Leute dann den Tri.

Ich kann die Entscheidung völlig nachvollziehen.
28.03.2018 16:50
Ich tauche ebenfalls einen 3,5mm Crush-Neoprener mit nem Arctic X-Nine Unterzieher von Scubaforce. Wir waren vor zwei Wochen am Attersee und auch auf über 60m und ca. 50min war mir immer angenehm warm.
Ich komme prima an die Ventile der D12 und mache mir den Rückenreissverschluss bei Solo-Tauchgängen selbst zu und auf.
Ich bleibe auch in Zukunft beim Crush-Neoprener.

Gruß
Alex
Antwort