TEK-Tauchen Foren

An der Oberfläche solltest du das auch nicht atmen.
Aber dort in der Tiefe für die das Gas gedacht ist, ist das genau richtig.
In einem Kurs bekommst du das alles erklärt.

Mfg Chris

Hab ich auch nicht vor. ;)
aber man braucht ja auch UW 16 % Sauerstoff oder ? ? bei Ty 10/70 hat man ja blo 10%


Gruß
Philipp

Hier hilft dir sogar schon ein einfacher Nitrox Kurs oder ein guter CMAS* oder OWD.

google mal: Partialdruck und Tauchen

warum es giftig wird ist mir klar.
Warum kann man aber auch gemische mit weniger als 21 % atmen ? ??


Hab übrigens CMAS * : UND : Nur weil ich mich mit Trimix und Nitrox nich auskenne heißt das nicht dass meine Ausbildung für den Arsch war. Außerdem ist Nitrox ja das Gegenteil von Trimix. Da wird der Sauerstoffgehalt ja erhöht und der Stickstoffgehalt verringert.
Beim Trimix wird der Sauerstoffgehalt verringert, und durch Stickstoff ersetzt.

* durch Helium ersetzt.

es geht hier nicht um die 16%O2 die du in der Lunge brauchst sondern um den Partialdruck des O2 in deiner Lung ....

Es geht hier nicht um die 16% o2 in der Lunge sondern um den o2 Partialdruck in der Lunge der muß bei min 0,16 bar liegen

ja dass es giftig wird ist mir ja klar.

Aber warum kann man ein Gemisch mit unter 16 % atmen ohne bewusstlos werden ?

Gruß
Philipp

Ja ok den letzten eintrag hab ich schon vor deiner letzten antwort geschrieben.

Ich glaub ich habs einigermaßen verstanden .


Danke

auf 10m Wassertiefe sind ca. insgesamt 2 bar Druck.

An der Oberfläche sind ca. 1 bar mit 21% Sauerstoff. Das sind 0,21 bar von dem 1 bar Partialdruck (pPO2).

Auf 10m Wassertiefe sind insgesamt 2 bar Druck und hier sind das 2 mal 0,21, also 0,42 Partialdruck Sauerstoff.
usw.

Bei 10% Sauerstoff muss man entsprechend mit 0,1 rechnen.

Entsprechend geht das dann mit der oberen O2-Grenze von 1,4 ppO2 (oder je nachdem ist die Grenze schon bei 1,1 pPO2).

Dies sind Inhalte des Nitroxkurses.

@ Phillip:

Du hast eine Fehler in deinem Ansatz:

Es muss nicht heißen "16%", sondern "ppO2 = 0,16 bar"

Das hast du an der Oberfläche nunmal bei 16% O2 im Gas, unter Druck reicht ein deutlich geringerer Sauerstoffanteil, da der Partialdruck mit dem Umgebungsdruck steigt.

Bei deinem Beispielgemisch von 10/70 hättest du den Teildruck von 0,16 bar dann also bei 6m Wassertiefe.

Alex

Korrektur wegen Tippfehler:

Es muss nicht heißen "16%", sondern "ppO2 = 0,16 bar"

Entscheidend ist, dass unter Druck die O2-Moleküle enger "zusammengepfercht" werden, also mehr Moleküle pro Volumeneinheit vorhanden sind (Boyle-Mariotte). Dann reicht aber auch ein geringerer Anteil im Atemgas, um die Oberflächen der Alveolen zu versorgen, denn es treffen nun unter Druck mehr Moleküle auf die Alveolenwände (ist aber dennoch CMAS*-Stoff - leider können viele Ausbilder keine anschaulichen Erklärungen der elementaren tauchphysikalischen Grundlagen geben).

Entscheidend ist, dass unter Druck die O2-Moleküle enger "zusammengepfercht" werden, also mehr Moleküle pro Volumeneinheit vorhanden sind (Boyle-Mariotte). Dann reicht aber auch ein geringerer Anteil im Atemgas, um die Oberflächen der Alveolen zu versorgen, denn es treffen nun unter Druck mehr Moleküle auf die Alveolenwände (ist aber dennoch CMAS*-Stoff - leider können viele Ausbilder keine anschaulichen Erklärungen der elementaren tauchphysikalischen Grundlagen geben).

Danke für die Erklärung.

Hab eigendlich schon bei meinem CMAS * kurs verstanden dass Sauerstoff bei 1,6 bar partiellen teildruck toxisch wirkt.
Hab aber nicht gewusst dass man mindesteens 0,16pp O2 braucht.

Mein Tauchlehrer ist Super!! ;) hab damals aber nichs von Gemischen gewusst bei denen der Sauerstoff Anteil reduziert wird.

Bin in Physik in der Schule eigendlich ziemlich fit und wusstte schon davor die Gesetzte.

@Alex

heißt dann dass man 10/70 nicht über 6 m atmen darf. Oder?

Aber danke für die Erklärung mit dem partiellen teildruck jetzt hab ichs verstanden.


Gruß
Philipp

der minimale Grenzdruck mit 0,16bar pPo2 ist aber schon eher Grenzwertig bis kritisch.
Da kann schon eine simple Rechenaufgabe oder eine Handbewegung dein Hirn aus dem Takt bringen.

Üblicherweise atmet man ein 10/70 ab 10m. da ist man mit 0,2bar pPo2 auf der sicheren Seite.

H2Co3

bei einem 10/70 hast du bei 6m den Grenzwert, wo jemand bewustlos werden kann, weil er nicht genug O2 abbekommt. Unterwasser ist das besonders "doof".

Also einfach den PPO2 zwischen 0,21 und ca. 1,1 halten und gut.

@Philipp185: Es gibt schon eine kurzfristige Situation, wo Du 0.16 ppO2 atmest und das ist bei den Airbreaks auf 6m bei der Sauerstoffkompression, wenn Du 10/70 als Bottomgas verwendest. Ich habe aber noch nie gehört, das dabei jemand ohnmächtig geworden ist.
Beim abtauchen ist es ja kein Problem, da Du ja normalerweise ein 50/x Gemisch verwendest und dann z.B. auf 15 m auf das 10/70 bottom gas wechselst

Das Eingangsstatement des Fragestellers ist nicht ganz richtig formuliert. Man braucht nicht mindestens einen O2-Partialdruck von 0,16 bar (bzw. 16% Sauerstoffanteil in der Atemluft bei Normaldruck), sondern ab 0,16 bar werden die ersten Menschen bewusstlos, wenn sie keine Zeit hatten, sich anzupassen. Die ersten, aber nicht alle.

Man google nur mal nach den höchstgelegenen Städten dieser Welt und überlege sich, welcher Partialdruck dort herrscht. Oder man erinnere sich an die Gipfelbesteigungen im Himalaya ohne Sauerstoffgerät.

Hat eigentlich keiner gemerkt, dass der TO 0,16 ppo2 mit 1,6 ppo2 verwechselt (und einige andere auch).