Tauchausrüstung Foren

Hei,

für mich ohne wenn und aber Tillytec. Die Lampen sind genial, unverwüstlich super Service!!
Und zur Lichtleistung kann ich nur sagen Top.
Beachte hier bei der Tilly 1500 gibt es zwei Versionen. 10 Grad und Video ca. 80 Grad

Wenn es Geldmäßig drin sitzt, dann die 1500 Tilly als Tanklampe.

Hallo Mister BF,

auch wenn es nur eingeschränkt zum Thema passt:
Ich habe mir auf Grund der positiven Beiträge im Forum und der Beratung im Tauchshop die besagte Tillytec als Stablampe gekauft.
Jetzt habe ich zusätzlich noch die vergleichbare Lampe von Hartenberger (Mini Compact) und ich würde mir im nachhinein nicht mehr die Tillytec holen.
Der Grund dafür ist, dass die Tillytec zwar sehr hell ist, aber nur einen kleinen hellen Punkt macht, während du mit der Hartenberger einen größeren Kegel hast der beleuchtet wird.
Kommt aber wohl darauf an was dir gefällt.
Die andere Lampe von dir kenne ich leider nicht.

Hey,

frag doch einfach bei Tilly an, ob er dir eine zum Testen schickt (tut er).
Danach kannst du dir selbst ein Bild machen, ob dir die Lampe gefällt!

Alex

Tach auch,

Hab mir die Riff TL 3000 MK2 geholt, hab jetzt nicht so den Vergleich, ist meine erste Lampe, ich find sie soweit gut besonders im Preis,-Leistungsverhältnis...
Kannst dir im Link mal einen persl. Eindruck verschaffen...
http://youtu.be/TT6jXJtoxlU

Ich würde statt der genannten Riff oder Tilly mal die Lampen von Dive Sun ansehen. Besonders die DS-1000w http://www.divesun.de/html/led_tauchlampe_ds1000w.html oder wenn es mehr kosten darf die DS-1500M http://www.divesun.de/html/led_tauchlampe_ds-1500m.html.
Beide haben einen wunderbaren homogenen Lichtkegel ohne hässlichen und Fische blendenden Hotspot wie die Riff in dem verlinkten Video.
Hinzu kommt noch die Möglichkeit die Dive Sun Lampen von 100% auf 50% und 25% zu dimmen.
Nachts bin ich meist mit 25% unterwegs, ausreichend hell und lichtscheue maritime Fauna wird nicht verscheucht. Geschaltet wird das ganze einhändig per Drucktaster mit Akkustandanzeige - genial.

Gruss

@ all vielen dank schon mal für eure Meldungen.

@scapegoat : Das mit dem leihen und im Vorfeld testen hört sich gut an. Hast du kontaktdaten dafür ?

LG
MisterBF

@misterBF,
bezüglich Tilly Tec Lampen, die Lampen sind zwar qualitativ gut aber inzwischen viel zu teuer im Vergleich zu anderen Lampen am Markt, zudem arbeitet Tilly Tec auf dem von Scapegoat beschriebenen Weg, Lampe gratis zum Kunden schicken und anschließend 10 Euro Preisnachlass anbieten und schon hört der Kunde auf nach Alternativen zu suchen und zu vergleichen, die Riff LT 3000 ist sicher eine gute Alternative, ich beispielsweise nutze 2 Aquatec Aqualumen, gab es bei einem Preisvergleichsportal für 88 Euro pro Stück und bringen die gleiche Lichtmenge und sind eben 2 Lampen für insgesamz rund 180 statt 290 Euro.......

Ich muss zur "Verteidigung" der Riff erwähnen dass sie im Video immer auf 100% lief dimmen ist ja möglich, aber der Magnetring ist Geschmackssache...

Hallo Mister,

zu den technischen Angaben der Riff 3000: Die drei eingebauten Cree XML T6 Leds sind super, und werden vom vorhandenen Akku (5000 mAh) "teilbestromt", sprich sie werden (aller Vorraussicht nach) mit ca. 1000mA betrieben. Da sind sie zwar nicht maximal hell aber maximal effizient. Insofern eigentlich eine gute Lampe.

Was (für mich) deutlich gegen diese Lampe spricht, ist der Ring-Schalter mit insgesamt 8 oder 9 versch. Modi. Von Hell bis dunkel, verschiednene Strobes plus SOS-Geblitze - das ist alles (ebenfalls meiner Meinung nach) völliger Unsinn, und führt nur zu Bedienungsfehlern (vor allem in Stresssituationen) und nervt.
(Diese Lampe habe ich bereits in der Hand gehabt)

Simpel, zuverlässig und einfach zu bedienen ist die genannte TT 1500/30000/10. Ich gehe davon aus, dass die TT etwas schwächere LEDs haben wird (z.B. Cree XPG R5) und mit dem 18650-Akku etwas dunkler sein wird als die Riff, aber diesen ganzen Schaltungswahnsinn zu Gunsten der Zuverlässigkeit weg lässt. Zudem kann man die TT gut auf einem Godmanhandle tragen.
Einziger Nachteil der TT: Die Lampe ist nicht billig. Bauteilmäßig ist sie wahrscheinlich 10-20 EUR teurer als die 500/9000/10, welche 99 EUR kostet, schlägt aber mit 299 EUR zu Buche. Der Endkundenpreis dieser Lampe ist (wieder IMO) leistungsbasiert (LUX) und errechnet sich eher nicht aus den Herstellungskosten. Diese lampe wäre meine erste Wahl an dieser Stelle, ist aber eine "Edelkerze".

Kenne die Riff-Lampen nicht und kann dazu deswegen nichts sagen. Von Tilly habe ich schon einige Lampen getaucht - und noch mehr im Bekanntenkreis. Die sind echt gut, wobei auch dort defekte Auftreten. Das wird dann aber sehr kulant und vor allem schnell erledigt.
Kritikpunkte:
1. Die Lampen sind teuer und Tilly unterbindet praktisch den Wettbewerb in Deutschland (wenn ein Händler billiger verkauft und Tilly das mitbekommt, wird dieser Händler halt einfach nicht mehr beliefert - nicht ganz in diesem Wortlaut hat er das hier sogar schonmal sinngemäß im Forum geschrieben)
2. Wegen der Multifunktionalität werden mittlerweile immer mehr Schraubverbindungen eingefügt (so jetzt z.B. nochmal zusätzlich in den Tanklampenkabeln und in den Akkutanks) - auch wenn die in der Regel 3-fach O-Ring gedichtet sind sie in meinen Augen eine unnötige Schwachstelle. Trifft aber auf die genannte MPL1500 nicht zu.
3. Konkret zur MPL 1500: Das mitgelieferte Ladegerät ist leider wie so oft bei solchen Lampen Billigware. Wenn man länger Freude an den Akkus haben will, sollte man besser in ein anderes Ladegerät investieren.

@ tiefunten:

Ich glaube, das Defekte grundsätzlich immer auftreten können, auch bei guten Produkten. Wenn der Hersteller angemessen reagiert: gut.

1. Was Du dort beschreibst nennt man "vertikale Preisbindung" (Zur Erklärung: http://de.wikipedia.org/wiki/Preisbindung) - diese ist in Deutschland verboten bzw. strafbar.
Sprich, wer eine Preisbindung dieser Art herbeiführt, kann dafür belangt werden.
Ich persönlich habe grundsätzlich Verständnis dafür, das ein Hersteller einen stabilen (meist hohen) Preis seiner Waren am Markt anstrebt. Ein "gesunder" Preis führt dazu, dass alle am Vertrieb Beteiligten "Spaß (Marge) haben" und sich dementsprechend einsetzen. Leider haben die am Vertrieb Beteiligten im Wettbewerb untereinander keine Unterscheidungsmerkmale (bei verfügbarem, gleichem Produkt) und versuchen sich über einen ermäßigten Endkundenpreis abzusetzen.... Am Ende steigt der Druck auf den Hersteller: Rabatte müssen her.
Die Situation ist schwierig - der Kunde "richtet" es am Ende.

2. keine Erfahrung damit.

3. Solange das mitgelieferte Ladegerät die Akkus einwandfrei lädt, ist es doch gut oder? Das Ladegerät ist wahrscheinlich keine Eigenentwicklung und isofern etwas schlichter gehalten...

@ Mister BF:

Such dir eine Kontaktmöglichkeit aus:
http://tillytec.de/index.php/de/kontakt/kontaktdaten.html

Frag ihn einfach nach der Möglichkeit die Lampe zu testen, alles Weitere zum Ablauf wird er dir erzählen.

@tiefunten, bezüglich der von dir beschrieben Preisfestsetzung/Preisbindung für Händler durch Tilly Tec kann ich mir nicht vorstellen, dass die Firma derartige Dinge in Foren geäußert hat, die Festschreibung von Preisen ist verboten, da hätte das Gewerbeaufsichtsamt die nächste unseriöse Firma ja direkt serviert,
ich stelle mir jetzt nachdem ich deinen Beitrag gelesen habe natürlich die Frage nach dem warum, als Antwort finde ich nur "Geld scheffeln"
als seriös ist ein solcher Weg von Tilly Tec nicht zu bezeichnen würde aber die überzogenen Preise erklären
aber zurück zur Praxis, das Problem welches ich ganz konkret bei Tilly Tec Lampen sehe ist die Dimmbarkeit, ich habe es selbst mit meinem Buddy erlebt, mein Buddy tauchte bis vor einem Jahr eine Tilly Tec mit kleinem Tank und ich glaube 1500 Lumen Lampenkopf und sobald die Sicht schlecht wurde in unseren heimischen Gewässern hat er mit der Tilly Tec nichts mehr gesehen, ähnlich Aufblendlicht im Nebel beim PKW, da half auch kein tieferes halten der Lampe um den Blendwinkel zu verbessern,
@Mister BF, unter dem Aspekt ist die Riff TL 3000 natürlich die bessere Wahl auch wenn der Drehschalter etwas Übung verlangt

Für die Zweifler an meinen Aussagen zur Preisfestlegung bei Tilly:

http://www.taucher.net/forum/Tillytec_ein_serioeser_Hersteller__equip20506.html

Zitat Tilly vom 12.01.2011 - 13:40:
"zu 5
es gibt von mir eine unverbindliche Preisempfehlung ich kann keinem Händler die Preise vorschreiben das will ich auch gar nicht
ich sage nur jedem Händler ganz klar das es ja auch sehr viele andere ganz tolle Tauchlampen gibt auf die er dann als Händler so viel Rabatt geben kann wie er möchte - nur auf TillyTec Lampen finde ich das nicht so toll es wäre dann besser für den Händler eine andere Lampe zu verkaufen
es muss ja nicht jeder TillyTec verkaufen wie gesagt es gibt genug andere tolle Lampen - der Markt ist groß genug für alle"

Kurz danach:
Zitat Tilly vom 17.01.2011 - 11:37:
"versuche es doch mal aus meiner Sicht zu sehen
da gibt es einen der nennt sich Fachhändler der hat im Keller einen Verkaufsraum mit ca. 5 qm neben seinen alten Möbeln und verkauft dort übers Internet eine TillyTec mit 50 % Rabatt
klar kann er das machen weil er ja für seinen Keller keine Miete bezahlen muss und auch kein Personal da unten rum läuft

der nächste Fachhändler hat einen ordentlichen Laden in der Stadt und bezahlt dafür 1000 Euro Miete hat zudem eine sehr nette Verkäuferin in seinem Shop die 2000 Euro im Monat verdient dieser Fachhändler kann keine 50 % Rabatt geben
weil er sein Marge braucht damit er und seine Angestellte leben können und weiter guten Service bieten können

und du willst mir wirklich vorschreiben mit welchen Fachhändler ich zusammenarbeiten soll ?? ich glaube das ist ganz alleine eine Entscheidung die jeder Unternhemer alleine treffen muss und auch sollte

ich habe 10 jahre dafür gearbeitet das es keine Rabattschlacht gibt
und das wird sich auch nicht ändern "

Und dann versucht mal, irgendwo in Deutschland eine Tilly-Lampe im Internet günstiger zu bekommen, als zur unverbindlichen Preisempfehlung... Viel Erfolg!
Wenn das jetzt keine Preisbindung ist, ok. Ich finde die Argumentation von Tilly im zitierten Thread zwar nachvollziehbar, aber auf Grund der eben existierenden Gesetze fragwürdig. Vor allem denke ich, dass viele Kunden bereit sind, für guten Service und Beratung bei einem richtigen Fachhändler auch höhere Preise als im Internet zu bezahlen.

@dori79: Ich kann beim LED4500 keine Blendung feststellen, auch nicht bei schlechter Sicht. Der Led3000 blendete aber recht stark. Glücklicherweise kann man das bei Tilly testen und sich dann das aussuchen, was einem gefällt und muss nicht die Katze im Sack kaufen. Dieser Punkt, verbunden mit gutem Service und passender Qualität sind auch der Grund dafür, dass ich nach wie vor Tilly-Lampen tauche, auch wenn mir diese Preisgeschichte immer wieder sauer aufstößt.
Dimmung braucht man meinere Erfahrung nach wenn überhaupt nur Nachts - aber da reicht dann auch eine 10W-Halogenlampe aus.

@schlickschlürfer: zu 3) Man kann das Ladegerät benutzen, ja. Es entlädt aber extrem langsam. Zudem habe ich wiederholt festgestellt, dass es bei meinen Akkus a) immer wieder Kontaktprobleme hat und einzelne Akkus nicht oder nur unvollständig lädt b) Nach Ladung mit einem Graupner-Modellbauladegerät mehr mAh entnehmbar waren als nach Ladung mit dem Zubehör-Ladegerät.

Was die Dimmbarkeit angeht hatte ich ihn letztens angeschrieben und eine interessante Antwort bekommen:
Nächstes Jahr wird es wohl ein `Dimmmodul` geben, was zwischen Kopf und Tank geschaltet wird. Damit kann dann jede Lampe dimmbar gemacht werden.

@Dori79
Zum Thema Verbot von vertikaler Preisbindung müsstest du mal einem Blick in VO 330/2010 der europäischen Kommission werfen. Das kann durchaus erlaubt sein und wird es meines Gefühls nach in diesem Falle auch sein.

@tiefunten, also stimmt es tatsächlich mit der illegalen Preisabsprache bei der Firma Tilly Tec, unglaublich, stelle man sich vor alle PKW würden überall in Deutschland den gleichen Preis haben...
für die Händler natürlich eine tolle Sache, so kann man dem Endkunden einfach und bequem das Geld aus der Tasche ziehen da praktisch keine Konkurrenzangebote hinsichtlich Preis auf dem Markt existieren, zudem kann der Preis natürlich fürs Produkt auch einfach erhöht werden, finde ich nicht fair, mir fallen in dem Zusammen gerade unsere großen Stromanbieter ein,
bezüglich dem angesprochene Blendeffekt bei schlechten Sichtweiten, in Sprungschichten usw., eine nicht dimmbare Lampe hat einfach diesen Nachteil, betrifft aber nicht nur Tilly Tec Lampen sondern alle Lampen ohne Dimmfunktion,
@Scapegoat, ohne Grund führt Tilly Tec dieses Dimmmodul ja nicht im kommenden Jahr ein,
@MisterBF, ich kann dir nur raten keine Lampe ohne Dimmfunktion zu kaufen, neben der Riff TL 3000 hat auch Gralmarine dimmbare Lampen und wenn es eine Tilly Tec werden soll dann warte besser bis die Lampen mit Dimmmodul erhältlich sind

Bei der TT 2500, die ich seit ihrem Erscheinen ca. 50 - 60 x pro Jahr nutze, habe ich bisher keine Blendung festgestellt und auch keine Dimmung vermisst. Und da waren auch Sichtweiten von 1-2m dabei.

@ Diplomtaucher:
Die Anwendbarkeit der VO 330/2010 kann ich nicht erkennen, und natürlich sind wir hier auch kein Juraforum, aber:

Daß Thomas Tilly, Inhaber TillyTec sich mit Macht dafür einsetzt, dass Händler seine Lampen ohne Rabatte verkaufen, und damit aktiv Wettbewerb verhindert, scheint mir ausreichend belegt.

In der Kette Hersteller (Thoms Tilly) - Fachändler - Kunde (wir), sorgt er so dafür, dass der Kunde (wir) kaufmännisch einen möglichst großen Nachteil erfährt und den höchst möglichen Betrag für seine Lampen bezahlt. Danke TT.

Und ich möchte noch einmal betonen, dass eine Tillytec 1500/30000/10 (Preis 299 EUR) gerade einmal 10-20 EUR mehr Herstellungskosten hat, als eine Tillytec 500/9000/10 (für 99 EUR). Der Hersteller lässt sich hier einen geringen Mehraufwand mit 200 EUR im Endpreis vergüten. Frei nach dem Motto "3x Lux = 3x Kohle".

Machen darf er das natürlich, nachvollziehbar bzw. nett ist das nicht. (Kaufmänisch ist das zudem auch überzogen.)

Von daher verstehe ich diese ganze TT-Kuschelei hier im Forum überhaupt nicht.

@ schlickschlürfer: Ein wenig stark übertreibst du jetzt bei deiner Argumentation schon. Tilly wird bei der UVP seiner Lampen wie jeder andere Hersteller auch gewisse Margen einkalkulieren. Schau dir die Modeindustrie an, Baumärkte etc.. Die reinen Produktionskosten liegen bei den meisten Sachen die wir so kaufen im Bereich von 10-30% des Endpreises, wenn überhaupt. Dein Beispiel TT1500/30010 vs. 500/90010 in diesen Zusammenhang gerückt: Die 30010 wird inkl. Ladegerät und Batterien ausgeliefert, hat 3 Leds mit 3 Reflektoren sowie einen wesentlich größeren Kopf. Ich denke, die Kosten hierfür werden in der Herstellung eher bei etwa 30-40€ liegen als deine genannten 10-20€, das mal 5 ergibt dann den Aufpreis auf die UVP. Ich will Tilly hier nicht verteidigen, aber letztlich ist das ganz normales Geschäftsgebahren. Oder denkst du, dass die Herstellung einer Jeans in Bangladesh mehr als 10€ kostet, die man hier für 50-100€ kaufen soll? Was mich hier einzig und allein stört ist die Unterbindung des Wettbewerbs in der Vertriebskette.

@Schlickschlüfer
Nun gut. Ich weiß nicht warum du das bei einer Verordnung, die sich mit vertikalen Preisbindungen befasst nicht siehst Da wir hier im Ausrüstuungsforum sind will ich es jetzt aber dabei belassen.
Wenn du das näher wissen möchtest erstelle doch einfach ein Thema im Rechtsforum und lasse die Zulässigkeit von Tillys Geschäftsgebahren ausdiskutieren.

Ähm...

War das Thema nicht der Vergleich der Lampen?
Oder hat der TO Fragen gestellt zum Geschäftsmodell der vertreibenden Firmen...?

Finde es auch immer sehr lustig welche Ausmaße so eine Frage erreichen kann.

Irgendwei passsiert das mit jeder Frage die ich stelle, da drängt sich mir die Frage auf obs vllt an mir liegt

Ja, du bist schuld! DU allein!

Hmja, wems nicht gefällt kauft sich einfach eine andere Lampe... Gibt ja genügend andere Hersteller