Diverses Foren

das Alter beschränkt die Tiefe nicht ... das macht die Physik (und mit der kannste nicht diskutieren)

Nach dem Ableben bei einer Seebestattung

Delius .Das Handbuch des Tauchsports.
Ab Seite 367.Kinder und Tauchen.
Gruß Michael

Ich kann Dir leider auch keine fixen Grenzen nennen.

Solange die Wachstumsfugen nicht geschlossen sind würde ich auf größere Tiefen verzichten.
Ergo würde ich also eher die Biologie denn die Physik zu Grunde legen.

Es gibt keine Tiefenbeschränkungen mehr, wenn der Knabe körperlich und geistig reif dafür ist und einen entsprechenden Ausbildungs- und Trainingsstand hat. Und das ist jeder in einem anderen Alter, mancher nie.

Ansonsten S. Euregiotaucher.

Dazu haben sich auch einige Mediziner zu Wort gemeldet:
http://www.crm.de/itb2003/beitraege/st_vLaak.htm
http://www.uni-duesseldorf.de/AWMF/ll-na/066-001-2.htm
http://www.crm.de/itb2003/beitraege/st_vLaak.htm

http://www.taucher.net/forum/diversesShow.html?messageNummer=607

aus 2005

http://www.taucher.net/forum/ausbShow.html?messageNummer=95

Im letzten Divemaster ist ein Artikel (kein Produkplacment) über Kindertauchen.

Gerade beim Kindertauchen haben 4 Ärzte 5 Meinungen.

Padi Standards:
10-11 Jährige max 12m
12-14 Jährige JAOWD max 21m
Ab 15 die normalen Tiefengrenzen. OWD 18m AOWD 30m
Specialty-Deep 40m

Hallo und Danke für die vielen schnellen Antworten.
Wir waren dieses Jahr auf der Nordtour in Ägypten und jeder Guide hatte andere Ideen,wie tief mein Sohn tauchen darf.Meine Frage zielt weniger auf medizinische Aspekte(irgendwelche Besserwisser werden mir das jetzt gleich ankreiden,siehe intelligenter Kommentar von mike)sondern auf Tiefenlimits die wir auf Safaris im Roten Meer einhalten müssen.
Gruß
andreas

@ Doris, das finde ich lustig. Die Wachstumsfugen sind ja nicht offen, ergo können sie sich auch nicht schließen.
Die Wachstumsfugen sind die Zonen bei wachsenden Röhrenknochen aus hyalinen Knorpeln, in denen die neuen Knochenzellen entstehen und wo das Längenwachstum stattfindet...

http://de.wikipedia.org/wiki/Röhrenknochen

@ Andreas Schülko

Menschen befinden sich bis zu einem Alter von 20 bis 25 Jahren im Längenwachstum. im Alter von 14 Jahren stehen noch einige größere Wachtumsschübe bevor. Der Einfluss von Mikroblasen auf die Wachstumsfugen und damit verbundene Wachstumsstörungen ist nicht abschließend geklärt.
Daher haben einige Verbände für das Tauchen von Kindern unabhängig von der Brevetierung und abhängig vom Alter strenge Grenzen gesetzt.
Die Natur einer Safari widerspricht diesen Begrenzungen zu 100%. Ich bin daher der Meinung, daß Kinder auf Safaries überhaupt nichts zu suchen haben. Sorry, wenn ich das mal as Kindertauchlehrer mit einigen Jahren Erfahrung so sage. Auch wenn die Sehnsucht der Eltern endlich wieder auf Safari zu gehen und der Drang der Kinder auf Abenteuer groß ist, da ist Mäßigung angesagt. Wir sind doch mal ehrlich, oder? Bei Safaries bleibt es doch nicht bei einem Tauchgang am Tag, Tiefenlimits werden auch von Erwachsenen mal locker missachtet und und hohe Sättigungen, schnelle Aufstiege, tauchfreie Tage.... Drauf gesch.....

Ich sage dazu nur: "Das gefährlichste beim Kindertauchen sind die Eltern."

Stimmt nicht immer, aber oft.

Grüße,

henri

Hallo henri
Genau so ist es.

Henri, sei mir nicht böse, aber man spricht tatsächlich im taglichen Umgang vom "Schließen der Wachstumsfugen" wenn man das Verknöchern meint.

Für den Rest Deiner Ausführungen volle Zustimmung

Doris, ich weiß...

Hallo henri!
schön wie Du schreibst,ich zitiere:sind wir doch mal ehrlich!Ich kann zu deinen Ausführungen nur bemerken
1.Tiefenlimits niemals!! überschritten.2.Maximal zwei Tauchgänge am Tag.3.Alle Tauchgänge mit mindestens 20min.Austauchen bei 5 Meter.Alles genau so wie vom Arzt empfohlen.Tauchprofile dokumentiert auf Suunto Gekko.
m.fr.Gruß
andreas

@ Henri

@ Andreas, 2 TG´s am Tag sind zu viel

Gruesse Anna

Welches Tiefenlimit nicht unterschritten? Nach welchen Richtlinien getaucht.? Was hilft die Dokumentation auf dem Tauchcomputer den Wachstumsfugen?

Alles interessante Fragen.

Sicherlich, Dein Sprössling ist in einem nach den Regularien grenzwertigen Alter. Mit 14 frage ich mich warum er einen Jaowd hat und keinen OWD. Den kann amn doch bei PAID schon mit 12 machen. Mit einer Tiefenempfehlung von 18 Metern. Oder er könnte mit 14 schon einen CMAS* haben, mit einer Tiefenempfehlung von 18 bis 20 Metern. Alles nach den Regularien.

Allerdings, die Knochen der Kinder kennen die Regularien nicht. Sie wissen auch nicht, dass sie die bei 65% aller Wiederholungstauchgänge auftretenden Mikroblasen geflissentlich zu ignorieren haben.

Und fühl Dich doch nicht gleich angegriffen. Es gibt ja ein nettes Sprichwort: Wer sich verteidigt, klagt sich an. Wie gesagt, von den Regularien ist das vielleicht alles im Rahmen, nichts desto trotz gehören Kinder meiner Meinung nach nicht auf Safaries. Nicht umsonst gibt es bei seriösen Anbietern auch bei Erwachsenen Voraussetzungen die bezüglich Brevetierung und Erfahrung einzuhalten sind. Ich bin natürlich auch nicht so weltfremd, dass ich nicht wüsste, dass Geld die Welt regiert.
Und ich bin auch nicht so weltfremd, dass Menschen um Spass zu haben viele Grenzen überschreiten.

Andreas, alles nicht auf Dich bezogen, ganz allgemein gesprochen. Halt Dir den Spiegel halt selber vor.
Aber, nach wie vor: Die Eltern sind beim Kindertauchen der größte Risikofaktor. Ein Grund, weshalb ich auch nicht jeden Elterns Kind ausbilden würde. Es kommt eben nicht nur auf die Reife des Kindes sondern auch auf die Reife und Disziplin der Eltern an. Und wenn das Kind dann doch einen Unfall hat? Oder Langzeitschäden? Da kommt dann zwangsweise die Frage auf, wer das Kind denn ausgebildet hat. Da hat der TL oder Guide dann ein Problem, weil sich die Eltern sicher nicht freiwillig verantwortlich erklären.

Ok, ich bin nicht so höflich wie henri.

Wer mit einem 14jährigen eine Safari bucht und zwei Tauchgänge am Tag mit Kind durchzieht, hat sie nicht alle auf dem Zaun. Es mangelt offenbar an der Verantwortung gegenüber den eigenen Kindern!

wir waren vor ein paar Jahren auf einer Safari, auf der auch ein Jugendlicher als Teilnehmer war.

Tiefenlimit, Anzahl der TG`s... der Jugendliche machte bis auf die Tiefe, da war er noch etwas flacher als wir, alle Tauchgänge mit. Meiner Meinung nach, Safaris fuer Jugend

Wir machen im Verein auch Kinder- und Jugendausbildung, wenn man mit den Eltern ueber gewisse Dinge redet und es ihnen erklärt, sind sie recht verstaendig.

Gruesse Anna

@ Andreas

Vorweg: Ich absoluter Gegner von Kinderausbildung, mit medizinischer Begründung, habe auch erst 2 Jugendliche im Alter von 14 und 15 Jahren zum CMAS * brevetiert und den Eltern den Rat gegeben, es bis zum 16. Lebensjahr bei 15 m max. zu belassen.

Ich zitiere dich mal:
" Wir waren dieses Jahr auf der Nordtour in Ägypten und jeder Guide hatte andere Ideen,wie tief mein Sohn tauchen darf.Meine Frage zielt weniger auf medizinische Aspekte ..."

Wieso nicht? Ist dir die Gesundheit deines Sohnes etwa völlig egal?

" ... und jeder Guide hatte andere Ideen,wie tief mein Sohn tauchen darf."

Du kennst den üblicherweise anzutreffende tauchmedizinischen und tauchphysiologischen Kenntnisumfang von Tauchguides? Scheinbar nicht, denn sonst hättest du sie gar nicht erst gefragt, sondern dich vor Safaribuchung bei tatsächlichen Fachleuten erkundigt.

" 1.Tiefenlimits niemals!! überschritten.2.Maximal zwei Tauchgänge am Tag.3.Alle Tauchgänge mit mindestens 20min.Austauchen bei 5 Meter.Alles genau so wie vom Arzt empfohlen."

Zu 1. Welche Tiefenlimits?
Zu 2. Zwei TG am Tag sind für ein Kind zu viel!
Zu 3. Willst du allen Ernstes erklären, zusammen mit deinem Sohn z. B. 20 Minuten lang rund um den Mast der Ghiannis D getaucht zu sein? Wie habt ihr mangels Leine die 20 Minuten an der Carnatic gemacht? War das nicht tödlich langweilig? Der Riffhang lädt auch nicht gerade zu 20 min auf 5 m ein. Und mit welcher Geschwindigkeit seid ihr von unten bis 5 m aufgestiegen?
Zu unnummeriert: War der Arzt Tauchmediziner? Wohl kaum!

Abgesehen von den schon genannten Wachstumsfugen:
Gerade bei einem Kind im pubertären Wachstumsschub kommt so manches Organ erst verspätet mit, u. a. die Lunge. Die Bronchiolen und Alveolen sind noch nicht ausgereift. Damit besteht eine erhebliche Gefahr von partiellem Airtrapping mit allen seinen Folgen.

Ich schließe mich Vercingetorix in seiner Unhöflichkeit an:
Ein Kind hat, zumindest bis 16 Jahren, auf einer Tauchsafari als tauchendes Kind absolut nichts verloren! Euren Sohn mitzunehmen beweist lediglich eure Kenntnislosigkeit und euren Egoismus!
Da gibt es nichts zu diskutieren über Tiefengrenzen. Legt man sie (verantwortungsvoll) auf 15 m, hat das Kind nichts davon, weil der Spot 10 m tiefer erst reizvoll wird.
Wäre ich der verantwortliche Tauchleiter an Bord gewesen, hätte euer Sohn bei der üblichen Nordroute mindestens 70 % der TG nicht mitgemacht.

Hallo,

als Taucher, Arzt und Großvater kann ich nur sagen wer seinen 14j.Sohn 2TG/pro Tag ggf, über mehrere Tage machen läßt gehört das Sorgerecht entzogen.
Begründung siehe Henri u.a.
Meine Meinung
Gruß
Uwe

Danke Uwe!

Es ist das Problem der Kommerztauchbranche, dass sie aus Gründen der Gewinnmaximierung nichts über die tatsächlichen Gefahren bezüglich Kindertauchen sagt.

Und wenn dann auch noch Eltern keine anderen Infoquellen als PADI und bisschen Forumlesen kennen, in ihrer eigenen Tauchausbildung selbst nur Minimalwissen mitbekamen, passiert eben so etwas. Und das vermutlich leider viel zu oft.

Ausnahmsweise muß ich auch dem D-32 Recht geben!

Aber ein Kritikpunkt besteht immernoch an deiner Aussage.
Warum assizoierst du es gleich wieder mit PADI?
Der Poster hat davon nichts geschrieben oder?

Könnte auch sein, dass er CMAS gemacht hat?
Denken mein Junge

Häääähhhh????

Der Poster oben spricht doch ausdrücklich davon, daß er bei PADi keine Informationen gefunden hat.
Und eine Junior MSD gibt es meines Wissens nach bei anderen Organisationen auch nicht.

Grüße,

henri