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nikvoegtliCMAS*** TX100

These: Livaboards unter 2,000 EUR können nicht sicher sein

Geändert von nikvoegtli,

Gewagte These basierend auf den relativ hohen Unfallzahlen mit Livaboards: Günstig und sicher gehen nicht zusammen:

- eine erfahrene und gut bezahlte Crew kostet mehr

- Billige Boote haben keine Versicherung, können sie sich gar nicht leisten, da die Beiträge zu hoch sind

- Regelmässige Wartung und Instandsetzung des Bootes / der Zodiacs und der Rettungsausrüstung kostet, hier kann einfach gespart werden

- Holzboote sind günstiger als Schiffe mit Stahlrumpf, und Verbau von hochwertigen feuerfesten Materialien, und Apparaturen gehen ins Geld. Günstiger Safari Preis = billig gebautes Boot

- Saubere Verkabelung nach europäischem Standard kostet

- Enos und ähnlich kostet Geld, können sich billige Boote nicht Leisten

Die 2,000 EUR habe ich mal geschätzt, ev. reichen auch etwas weniger. Was m.M. inhärent klar ist, günstig und sicher passen nicht zusammen. Ein billig Dacia ohne jegliche Assistanzsystemen, weniger Airbags, wenig Knautschzone etc ist bei einem Unfall auch unsicherer als ein Volvo.

Tiefer Preis = höheres Risiko. You get what you pay for. Geiz ist nicht immer geil.

Ein Gegenbeispiel ist die Siren Fleet, relativ teure Boote, und die haben einige verloren in den letzten Jahren. Aber gerade bei den Unfällen in Ägypten scheinen es übermässig "billig" Boote, die von schweren Unglücken betroffen sind, während z.B. die Omnia Soul Crew die kritische Situation im Mai 2023 sauber lösen konnte.

Es liegt also an uns. Etwas mehr bezahlen, und sichere Safaris machen, oder das Risiko bewusst eingehen, aber dann entsprechend vorbereitet sein wie Notbeutel mit Geld / Kreditkarte / Pass(kopie), Rettungswesten und Notausgänge ausprobieren (auch wenn Crew keine Übung macht), Aufpassen beim Laden elektrischer Geräte, Rauchmelder prüfen oder eigenen mitnehmen etc.

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Dominik_Emind is like parachute
09.03.2024 13:21
Vermutlich ist da was dran, dass natürlich auch an Dingen gespart werden muss die mit Sicherheit zusammen hängen, wenn es billig sein soll.


Ich rate aber ehrlich und nicht böse gemeint vom Versuch einer konkreten Unfallanalyse ab, ohne dass wir auch nur näherungsweise die realen Umstände kennen, und z.B. auch nicht wissen, ob proportional mehr passiert, oder nur mehr berichtet wird. Da kann man sich halt arg vertun leider...
AnnaFull-Trimix, Fullcave, mCCR
09.03.2024 13:44
Ich sehe es genauso, dass man mit solchen threats spekuliert. Man war nicht dabei
Was man nicht vergessen sollte man ist in Ägypten und darf nicht mit europäischen Maßstäben an so etwas rangieren.
Man ist und bleibt in Ägypten
So Gott will werden Dinge funktionieren oder auch nicht

Wir haben vor vielen Jahren die letzte Safari gemacht und uns auch zukünftig dagegen entschieden. Der Preis ist uns für eine Woche tauchen für Ägypten zu viel. Ich brauche nicht die Luxuskabine mit allem möglichem Schnickschnack. Auf dem Deck schlafen früher hatte auch was

Für den Preis einer einwöchigen Safari mit Flug kann ich lange auf dem Festland in Ägypten tauchen gehen
Hier ist nicht jedes Tagesboot auf dem neusten Stand. Wieso passiert hier nicht dauernd was ? Preis ist ja günstig ?

Pauschalspekulationen helfen nicht weiter.

Deshalb Tüte Popcorn
derUlukaiAOWD
09.03.2024 14:12
Ist das wirklich so, dass eine einwöchige Safari in Ägypten wirklich soviel teurer ist als eine Woche tauchen vom hotel aus? Mal abgesehen davon, dass man hier an interessantere spots kommt?

Bezüglich Sicherheit, meine erste Ägyptensafari war auf der Red sea Aggressor - mit Sicherheit nicht das günstigste Schiff dort - dennoch ist es ein Jahr später abgefackelt, wobei sich eklatanteste Sicherheits und Ausbildungsmängel der Crew gezeigt haben. Insofern halte ich das Argument, dass ein höherer Preis automatisch zu einem höheren Sicherheitsniveau führt doch für ziemlich gewagt. Zumal die 2000€ in Ägypten zwar viel Geld sein mögen, auf den Malediven oder gar Galapagos und Co sieht das aber eben gleich schon wieder ganz anders aus..
kwolf1406
09.03.2024 14:22
Qualität kostet Geld. Aber nicht alles was Geld kostet hat Qualität.
Jens.L
09.03.2024 14:26
Auf Tagesbooten passiert vermutlich weniger/nichts, weil dort nicht geschlafen wird - die Lifeaboards scheinen üblicherweise Nachts in Flammen aufzugehen. Auf Tagesbooten würde jedes kleinste Feuerchen sofort bemerkt.
Ansonsten scheint es im Roten Meer ein SOLAS-zertifiziertes Lifeaboard zu geben, die Royal Evolution.
J@TNet
09.03.2024 15:00
ob's jetzt 1700 oder 2000 sein müssen, die "besseren" Boote liegen mit Gebühren eh schon in dem Bereich. Und solviel günstiger ist Hotel+Tauchpaket auch nicht, vorallem wenn ich berücksichtige, welche Vorteile das LoB hat.
nikvoegtliCMAS*** TX100
09.03.2024 15:11Geändert von nikvoegtli,
09.03.2024 15:14
@kwolf1406: Sehe ich auch so, deshalb hatte ich auch die Siren Fleet erwähnt. Teuer, aber da steckt irgendwie der Murks drin. War ich zweimal drauf, schöne Boote, würde ich jetzt aber nicht mehr Buchen.

Livaboard vs Tagesboote: von der Bauweise / Wartung / Ausrüstung sind Tagesboote definitiv nicht sicherer, aber:
a) Fahren nur am Tag, Crew immer wach, Probleme werden schneller erkannt
b) weniger Akkus zu laden, die werden von den Gästen im Hotel geladen
c) bei Sturm bleiben die eher mal im Hafen, während das Livaboard nicht einfach die Tour abbricht
d) es werden weniger exponierte und weit entfernte Riffe angefahren
e) Wo es Tagesboote hat, sind meistens auch viele andere Boote, die bei Problemen aushelfen können
f) Keine/nur kleine Küche, weniger Brandgefahr durch die Herde/Küchenausrüstung
g) Kompressor oft in der Basis, nicht im Boot, auch hier weniger Risiko

AnnaFull-Trimix, Fullcave, mCCR
09.03.2024 15:58
Woche Safari bist Du bei 1500 -2000 Euro plus Flug plus diverse Gebühren

Für 1000-1200 Euro fliege ich 8-12 Tage mit tauchen nach Ägypten

Auch mit dem Tagesboot sind Aussenriffe möglich. Auch hier hängt vieles von der Crew ab.....
J@TNet
09.03.2024 17:37
Tagesboot nach Deadalus? Oder Rocky, St. Johns oder gar Elba? Und wenn ich mir die armen Säue in den Zodiaks am Elphinestone anschaue, brrr.
Hab mal spaßeshalber geschaut, was mich die 14 Tage im Dezember mit Flug/Hotel/Tauchen so kosten würden, da bin ich auch schon bei 3200 in einer vergleichbaren Kategorie von Hotel, und ie Aufpreise z.B. um nach Satay zu kommen sind noch gar nicht drin; die Safari kostet 3600.
kwolf1406
09.03.2024 18:04
Klar, dass die Aussentiffe nicht bzw. nicht bequem mit Tagesbooten angefahren werden. Dennoch gebe ich Anna recht: Es gibt wunderschöne Hausriffe bzw. Riffe in Küstennähe. Wenn es aber Hammerhaie und Longimani sein müssen, na dann...
J@TNet
09.03.2024 18:20
Klaus, bestreite ich auch nicht, nur ist ne Safari halt was anderes als ein Hotel und grad bei den 14-Tagestouren kannst du halt (das richtige Boot mit der richtigen Crew und den richtigen Gästen) unheimlich viel machen. Und wenn der Käptn mit macht, auch sehr alleine an BDE sein cool2
Kampfguppy
09.03.2024 18:39
Geht das heutzutage noch, antizyklisch?
J@TNet
09.03.2024 18:44
jau, geht.- Da bist du alleine an der Thistlegorm, geniest die Einsamkeit an St. Johns Cave. aber wie gesagt, braucht das richtige Boot, weil da ist die Strecke nicht unbedingt die kürzeste.
AnnaFull-Trimix, Fullcave, mCCR
09.03.2024 18:59
Wir waren mit vielen an der Thistlegorn, sind aber nicht so getaucht wie gebreevt. Alle waren aussen, wir innen und umgekehrt..(Tagesboot)

Wir finden immer etwas in Ägypten, deutlich günstiger. Klar komme ich nicht überall hin. Man muss Kompromisse machen....

Für weniger als 3600 pro Person fliege ich 2 Wochen nach Mexiko zum Höhlentauchen, tauchen hier autonom.



Schokoladenhai (Dalatias licha)Shark Diver
09.03.2024 19:21
Teurer heißt nicht sicherer, teurer heißt luxuriöser in Ägypten. Wobei, es passiert schon öfter mal was, aber selten mit tragischem Ausgang. Ein versenktes Boot das evakuiert werden konnte ist ja nicht so dramatisch, außer vielleicht für den Besitzer.
wie man erheblich günstiger als am Liveaboard in Ägypten taucht, ohne immer dasselbe Hausriff abzutauchen, würde ich gern wissen, hab ich bislang nicht geschafft.
Mexiko ist eine erstaunlich günstige Alternative, aber der der Flug is zäh, und für eine Woche zu weit.
derUlukaiAOWD
09.03.2024 21:07
Günstig in Mexiko ists aber auch nur in Yucatan, und auch da kosten die cenoten einen ordentlichen Aufschlag, oder hab ich was verpasst?
AnnaFull-Trimix, Fullcave, mCCR
09.03.2024 22:02
Schokolade, teurer ist luxuriöser in Ägypten stimme ich Dir zu....
Wir suchen.uns in Ägypten Hotel mit Tauchbasis mit Tagesbootausfahrten. Das ist deutlich günstiger als Tauchsafari

Stimme Dir zu für 1 Woche lohnt Mexiko nicht.

Ulukai ich buche Flug, Auto, Ferienwohnung in Mexiko. Dort holen wir und Flaschen und gehen autonom in den Cenoten tauchen. In den Cenoten fällt der Eintritt an. Man kommt nicht in jede Cenote rein, z.T besteht guidepflicht. Gibt aber noch genügend


J@TNet
09.03.2024 22:18
so, und damit vergleichen wir Äpfel mit Kirschen big. 12 Tauchtage im Meer können dich in Playa del Carmen/Cozumel bei 3 Tauchgängen am Tag mal ganz entspannt 2000 Euro kosten. Kurze Suche nach ner 14 Tage Flugpauschalreise von MUC aus im November kommen auch auf 2000 Euro wenn ich was vergleichbares zu meiner Ägyptensafari suche.

Back to Topic: Ich seh in Ägypten grad 2 Dinge:
a) die Boote, die ihre Crews durch die Krise mitgenommen haben sind immer noch auf einem sehr guten Level, haben ihre Preise angepasst und halten sich aus den Spiel mit superduper Angeboten raus. Die anderen stehen wieder ganz am Anfang mit den Crews und kämpfen mit zu geringen Einnahmen.
b) das Wetter. Ich bin jetzt schon viele Jahre auf Booten im Roten Meer unterwegs, abe rich hab noch nie soviel Kapitäne fluchen sehen wie letztes Jahr. Regelmäßig haben die beim Anlegemanöver am Riff schon geflucht, haben das Boot dann noch umgelegt um dann irgendwann alarmmäßig die Leinen los zumachen, weil Wind und Welle gedreht haben und die auf's Riff getrieben wurden. Un dhier greift wieder a), die guten Boote haben Crews, die halt nicht sich verkrümeln sondern an Deck bleiben und die Ankerleinen beobachten.

Zu den oben angesprochenen Aggressor und Siren Flotten: Die haben seit vielen Jahren das Problem, daß es halt Kapital-getriebene Franchises sind. Und das bedeutet halt auch, daß die Qualität stark schwankend ist. Und wenn ich mir anschaue, was Aggressor/Dancer bzw. Siren/Master in den leztzen 20 Jahren an Booten verloren haben dann stehen die Ägypter gar ncht so schlecht da.
Hosenmatz2011
09.03.2024 22:39
Red Sea Explorer, 7 Tage Safari über Neujahr, €1250 Einzelkabine. Stahlboot.........
Und wir waren nur zu 8 am Boot exkl. Crew natürlich

geht also auch
Kampfguppy
10.03.2024 07:39
Anna, wo bucht ihr euch in Safaga denn immer ein?
AnnaFull-Trimix, Fullcave, mCCR
10.03.2024 09:03
Guppy Orca oder letztes mal waren wir mit der Shamstauchbasis unterwegs. Ulrike Herold zu fragen ist auch eine Option
Kampfguppy
10.03.2024 10:27
Danke Anna!

Ich hab nämlich noch ne Woche offen dieses Jahr und die Aussenriffe würden mich mal wieder jucken vor Safaga sm1

Shams kenne ich, Ulli is das Urgestein dort, oder?

Ein günstiges "Bett" wäre dann bei Orca? Mehr braucht der Guppy nicht (ausser nen anständigen Whiskey)

Hat noch wer nen günstigen Tip für Safaga Downtown, danke prost

Beste Grüße, Terrorguppy
moeAOWD 140TG
10.03.2024 11:05
Oder im Shams Safaga.....da bist du auch gleich bei der Shams Basis...
Wir waren bis jetzt mit den Shams Hotels sehr zufrieden. (1x Prestige bei Safaga und 2x Alam beim Wadi Gimal)
Das Safaga ist, meine ich, das günstigste der Shams.
AlpöhyHat ein Herz für Baggersee-fraktionisten.
10.03.2024 11:32
Ohne Statistik mit einer angemessenen Samplerate halte ich die These für sehr steil.
Dass auf dem höherklassigen Boot der Service besser sein sollte, wäre zu erwarten. Wie es hinter den Kulissen (hinter dem Schott, dass für die Gäste zugänglich ist) aussieht und ob, da alles schön auf Standard der Preisklasse gewartet ist und ob die Leute auch eine bessere Ausbildung haben, wäre aber auch erst zu beweisen.
Sven_SANDI Technical TriMix Diver, rEvo CCR Diver, JJ CCR Diver, AOWD....
10.03.2024 11:33
Also es gibt einige Anbieter, die kann man vorbehaltslos empfehlen. Die liegen auch nicht zwingend über EUR 2.000,- sein. Aber wenn ich mir durchrechnen, was ich auf einer Safari alles habe, mit 3 - 4 Tgs am Tag, Vollpension etc. das bekomme ich auch nicht günstoger an Land. Vor allem hab ich viel weniger Abwechslung was die Tauchplätze angeht.
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