Bundesrecht, Landesrecht, kommunale Verordnungen. Und damit nicht genug, viele weitere Gesetze erleichtern oder besser erschwerden uns das Tauchen. Probleme dazu können in unserem Rechtsforum diskutiert werden, kompetente Moderatoren sind vorhanden.
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Tauchversicherung - DAN vs Aquamed

Geändert von Ben1986,

Moin allerseits,

eine Tauchversicherung sollte jeder von uns haben - ich bin seit einigen Jahren bei DAN (Silber) gelandet, nachdem in den einschlägigen Foren immer wieder zu lesen ist, dass DAN wenig Ausschlüsse hat, während Aquamed ebend die Klausel hat, dass man sich an die Richtlinien international anerkannter Verbände halten musss. Was prinzipiell ja auch sinnvoll ist, aber eben sehr offen formuliert. Was ist bspw. wenn ich auf 45 m mit Luft tauche (selbst mit Kärtchen bis 45 m), wenn andere Verbände empfehlen, nur bis 40 m mit Luft zu tauchen etc.

Früher mag die Pauschalisierung, dass DAN da liberaler ist auch zutreffend gewesen sein.

Wenn ich aber in die aktuellen Versicherungsbedingungen schaue finden sich dort einige Passagen, die mir noch weniger gefallen, als bei Aquamed.

Bspw: "[...]Tauchen ohne für die Art des Tauchgangs erforderliche Brevets und/oder Erfahrung, willentliche und ungerechtfertigte Missachtung der Tauchergremien Regeln, unter dessen Ägide Sie unterrichten, und/oder die Verwendung von Atemgeräten, die nicht im Einklang mit den Vorgaben des Herstellers gewartet wurden."

Absoluter Ausschluss ist zudem über den ppO2 bzw ppN2 eine Tiefe über ca. 60 m mit Luft. Auch wenn ich das nicht machen würde, widerspricht das der Aussage, das DAN für Luft-TG keinerlei Grenzen vorsieht.

Zudem ist der Versicherungssitz über DAN in Malta und die Versicherung ist teurer.

Ich überlege momentan daher, ob ein Wechsel zu Aquamed nicht sinnvoll wäre. Wie haltet und sehr ihr das für euch?

Viele Grüße, Ben

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SolosigiSporttaucher
18.02.2023 18:20
Ich habe seit mindestens 15 Jahre DAN und bleibe dabei!
War bisher immer zufrieden...

Gruss
Solosigi
tdi_didiTDI Instr.Trainer
18.02.2023 19:03
Bin wie Solosigi auch seit EWIG bei DAN und bleibe dabei. Früher gabs gar nichts anderes als DAN

Die von Dir oben erwähnte DAN Grenze lautet exakt aus dem Versicherungsschein wie folgt:

2. Technisches Tauchen tiefer als 130 Meter ohne Unsere vorherige schriftliche Zustimmung.
3. Jegliche Tauchaktivitäten, bei denen Gaspartialdrücke von 1,6 atm Sauerstoff bzw. 5,6 atm Stickstoff überschritten
werden, sofern nicht von Uns im Voraus schriftlich genehmigt.

5.6 PN2 = mit Luft 60m
1.6 PPO2 = mit Luft 66m (CNS = 45min)
1.4 PPO2 mit Luft 54m CNS = 120min)

und das macht auch Sinn. PADI mit "30m sind genug" ist da eher Willkür und Verkaufsförderung für weitere Kurse - und darauf bezieht sich halt Aquamed im Unterschied zu DAN

Es steht bei DAN kein Ausschlussgrund wegen was von Kärtchen und Pseudo-Brevetierungen....

Hier noch für alle Nicht-DANler die Ausschlüsse im Gesamten

AUSSCHLÜSSE, DIE NUR FÜR ABSCHNITT 1 GELTEN

Auf Basis dieses Abschnitts sind keine Unfälle versichert, die direkt oder indirekt ausgelöst werden bzw. ganz oder
teilweise verursacht werden, dadurch dass:
1. Der Versicherte folgende Tauchaktivitäten durchführt oder daran teilnimmt:
a. Marine-, Militär- oder Luftwaffendienst oder Einsätze.
b. Speerfischen unter Verwendung von Atemgerät jeder Art, oder Speerfischen an Orten, an denen dies gegen
lokale Vorschriften verstößt.
c. Professionelles Speerfischen.
d. Rekordversuche jeder Art, ausgenommen das Aufstellen von Rekorde im Zuge der Teilnahme an einem
offiziellen, organisierten Wettbewerb.
e. Außerhalb der Definition von Sporttauchen, Technischem Tauchen, Tauchen Als Professioneller Taucher,
Wissenschaftlichem Tauchen und Medientauchen, Apnoetauchen und Schnorcheln.
f. Kommerzielle, industrielle oder andere gewerbliche Aufgaben welche nicht unter die Definition
Professionelles Tauchen fallen.
2. Technisches Tauchen tiefer als 130 Meter ohne Unsere vorherige schriftliche Zustimmung.
3. Jegliche Tauchaktivitäten, bei denen Gaspartialdrücke von 1,6 atm Sauerstoff bzw. 5,6 atm Stickstoff überschritten
werden, sofern nicht von Uns im Voraus schriftlich genehmigt.
4. Die Benutzung eines Unterwasserfahrzeuges egal, ob der Versicherte hierüber die Kontrolle hat oder es
verwendet, mit Ausnahme von Unterwasser-Scooter für Einzelpersonen.
5. Schwangerschaft des Versicherungsnehmers und deren Folgen.
6. Verlust oder Beschädigung der persönlichen Habe und/oder der Tauchausrüstung infolge der Nutzung eines
Wasserfahrzeugs.



19.02.2023 08:01
Gute Zusammenfassung @tdi_did.

Ich bin aus genau den Gründen auch von Aquamed zu DAN gewechselt. Einer der Gründe war, als ich auf Nachfragen gesagt bekam, dass ich mit meinem "alten" Deep speciality, welches ich damals auf 40 m gemacht hatte jetzt plötzlich nicht mehr über 30 m tauchen dürfte. Mir ist klar, dass im Schadnesfalle sowieso ein Gutachter den Sachverhalt und die Kausalitäten klären wird und dass KEINE Versicherung von sich aus "gerne" bezahlen möchte.

AquaMed ist sicherlich eine gute Verscherung, DAN auch
Dominik_Emind is like parachute
19.02.2023 11:00
Also natürlich ist es wichtig, die Bedingungen von genau der Versicherung zu lesen die man auch aktuell abschliesst. Die ganzen Anbieter sind ja eigentlich eher Vermittler, dahinter stecken dann Versicherungskonzerne. Daher kann sich das von Zeit zu Zeit natürlich ändern, und dann sind alte Forenthreads nicht mehr die beste Quelle, ist doch logisch!

Ich würde aber vielleicht mal ein wenig den Blick weg wenden von "Gibt mir jemand eine Garantie, dass wirklich alles was ich je mache versichert ist?", denn das tun Versicherungen auf dem Papier nicht so arg gerne, und hin zur Frage, wie oft sie denn offenbar wirklich Behandlungen wegen Tauchunfällen ablehnen. Vor einer Weile berichtete hier mal jemand so einen Fall bei DAN, aber das hatte nichts mit dem Profil oder Kärtchen zu tun, sondern mit der Klausel, dass man ihnen sobald man auch nur kann Bescheid geben muss, und nicht erst im Nachhinein (wie es halt bei vielen anderen Versicherungen die einem im Leben begegnen ist).

Solche Dinge sollte man lesen und sich überlegen. Ablehnung aus rein taucherischen Gründen scheint dagegen wenn dann sehr selten zu sein, man hört doch ansonsten fast immer "problemlos geholfen bekommen". Versicherungen sind schon auch mal besser als ihr Ruf.

Ich bin bei DAN versichert, das hat aber nicht primär Gründe in den Bedingungen, sondern weil ich sehr oft Studien lese die von denen unterstützt wurden, und daher denke das ist ein logischer Ort für mich ein wenig Geld liegen zu lassen.
SolosigiSporttaucher
19.02.2023 11:34
@Dominik
"...
sondern mit der Klausel, dass man ihnen sobald man auch nur kann Bescheid geben muss, und nicht erst im Nachhinein
..."

Aus das muss nicht immer stimmen!
Als ich das letzte mal eine derartige Versicherung gebraucht habe, war ich (gedanklich) nicht in der Lage, DAN zu verständigen. Und von den Rettern hat das auch niemand gemacht!
Erst im Nachhinein (einige Tage später) hat meine Versicherungsagentin, die mit DAN absolut nichts am Hut hat, "auf's Geratewohl" DAN darüber verständigt.
Und DAN hat alle Kosten, ohne zu murren, übernommen!!!

Gruss
Solosigi
Dominik_Emind is like parachute
19.02.2023 11:40
Meine Aussage war doch eigentlich sonnenklar. Jemand hat berichtet, bei ihm haben sie aus so einem Grund die Zahlung verweigert. Daran ändert auch nichts, dass sie bei Dir gezahlt haben. Insbesondere übrigens stand da auch "sobald man auch nur kann". Wenn Du so schlecht dran warst, dass das grade nicht so richtig ging, dürfte es klar sein, dass sie kulant sind. Bei dem hier berichteten Fall war es eben anders, und das steht auch in den Bedingungen so drin. Das sollte man einfach wissen.
Tastenchef13Hypoxic Trimix / Full Cave / JJ-CCR
19.02.2023 12:24
Kurze Rückmeldung dazu hatte diesbezüglich Kontakt zu Dan

Aussage war eine Woche ist gar kein Problem und wenn dann Gründe des nicht meldens vorliegenden ist es danach auch kein Problem aber die Woche sollte eingehalten werden.

Ist eigentlich das gleiche wie kfz oder Haus Versicherung die wollen sofort Bescheid wissen und sind noch strikter...

Bin auch bei Dan hab mich aber auch irgendwie erschrocken das es über 100€ sind inzwischen wobei das nicht Mal 1% der jährlichen tauch Ausgaben ist. Dennoch erschreckt es einen 😅
19.02.2023 12:51

"Einer der Gründe war, als ich auf Nachfragen gesagt bekam, dass ich mit meinem "alten" Deep speciality, welches ich damals auf 40 m gemacht hatte jetzt plötzlich nicht mehr über 30 m tauchen dürfte."

Das passt überhaupt nicht zu den Bedingungen - kann man nachlesen. Wen auch immer Du gefragt hast, das klingt nach einem Mitarbeiter von DAN ;)

Ich würde auch dringend davon abraten, die Zusammenfassung von tdi_didi durchzulesen oder mich darauf zu verlassen: Wie Dominik schreibt kann das schnell veraltet sein oder überhaupt nicht stimmen.

Ich denke, man sollte sich nicht für oder gegen eine Versicherung aufgrund von Forenantworten entscheiden. Das einzige Argument hier, das mich tatsächlich zu DAN bewegen würde, ist das von Dominik bezogen auf die Studien. Alles andere sind urbane Legenden und halbe Erzählungen von Einzelfällen, bei denen man sehr vorsichtig sein sollte, da man 1. immer nur eine Seite hört/liest und 2. auch nicht weiß, welche Informationen fehlen.

Dominik_Emind is like parachute
19.02.2023 12:56
"30m END sind genug" ist ja auch beileibe keine PADI - Sichtweise, sondern kommt viel eher von amerikanischen eher technisch orientierten Verbänden. Bei Aquamed lese ich ziemlich klar aus den FAQs heraus, dass sie keine Brevets verlangen, aber halt die 40m als groben Richtwert fürs Sporttauchen nehmen. Über 45m glaube ich nicht, dass man groß wird diskutieren müssen, über 75m sicherlich eher. Aber, auch hier, wie oft wurden denn real schon Zahlungen wegen des getauchten Profils abgelehnt? Das scheint wenn dann enorm selten zu sein. Und meine erste Frage bei 75m mit Luft wäre auch echt nicht, ob das versichert ist. Menschen können solche Entscheidungen treffen, das steht ihnen zu.
tdi_didiTDI Instr.Trainer
19.02.2023 13:01
@AMV29: mit Aussage "...... Ich würde auch dringend davon abraten, die Zusammenfassung von tdi_didi durchzulesen oder mich darauf zu verlassen: Wie Dominik schreibt kann das schnell veraltet sein oder überhaupt nicht stimmen"

=> Ist Copy/paste von meinem aktuellen DAN Versicherungsschein 2023/24.
Rest deines Post kommentiere ich nicht.
19.02.2023 13:06
Das solltest Du nicht persönlich nehmen. Ob ich nun glaube oder nicht, dass es Copy/Paste ist: Ich kann es ja bei DAN/Aquamed einfach selbst nachlesen und muss mich nicht auf Forenbeiträge verlassen, deren Autoren ich nicht mal kenne.
Dieter_BSCMAS*/PADI AOWD
21.02.2024 09:57
Bedingungen & Kleingedrucktes hin und her: Wer hier im TNET musste denn schonmal Aquamed und/oder DAN bei Tauchunfall, Dekokammer etc. in Anspruch nehmen und wie zufrieden waren sie oder er mit den Leistungen und dem Service (Erreichbarkeit, schnelle Hilfe & Abwicklung & Zahlung etc.)? Danke
21.02.2024 10:15
Ich habe schon vor Jahren von DAN zu DiveAssure gewechselt
diveyobovSSI AOWD TDI Sidemount / adv Nitrox / CCR Mod1 Kiss Sidewinder
21.02.2024 10:57
bin nach einigen jahren von DAN zu Aquamed gewechselt.
AM für 2 Personen viel billiger als DAN family oder 2 x einzel
21.02.2024 16:38
Ich würde die Bedingungen durchlesen und auf die Ausschlüsse achten, die einen selbst tangieren. Meine Versicherung macht z.B. keine Ausschlüsse wegen Missachtung von Empfehlungen oder Regeln, sondern nur beim Solotauchen. Bei anderen kann es umgekehrt sein.
tdi_didiTDI Instr.Trainer
21.02.2024 16:49
DAN gibt sofort allen beteiligten Institutionen (Chamber, Medevac, Hospital etc....) zu 100 % Kostenübernahme-Garantie und verrechnet im Nachhinein bei Bedarf mit Dir.
Da passiert sofort alles und jetzt.
Andere Versicherungen zahlen im Nachhinein erst nach Vorlegen der Rechnungen.
Da lohnt sich DAN, als weltweit bekannte Organisation, auch wenn es etwas teurer ist.
Selbst erlebt, TRUK Lagoon 2004, Medevac mit US Navy nach Guam.
21.02.2024 17:49

@Dieter_BS.

DAN Silver. Malediven. Frau hatte einen Trommelfellriss. DAN war ziemlich schnell erreichbar und boten ein Gespräch mit einem Deutsch sprechenden Arzt an. Gut

Den Arzt dürften wir wohl mitten beim Essen gestört haben da er Anscheinend in einem Restaurant war, kurz angebunden und sehr unhöflich antwortete. Weniger Gut.

im Spital auf Male mussten wir zwar die Arztrechnung und die Medikamente vorstrecken bekamen allerdings (nach mehrmaligem Kontakt) alles erstattet. Mittelmäßig.

Im Endeffekt alles Gut ausgegangen jedoch hätte ich mir den Ablauf einfacher vorgestellt. Da seit Jahren nur bei DAN und erst einmal tatsächlich benötigt habe ich keine Vergleichsbasis für Aquamed.

21.02.2024 18:09
Das ist ja genau der Knackpunkt, der kürzlich ja auch viel diskutiert wurde: muss vorgestreckt werden oder nicht? Im von Jack geschilderten Fall scheinbar ja. Wenn das nun ne Druckkammerbehandlung gewesen wäre, na dann viel Spaß.
Wie ist das denn bei Aquamed? Ich hatte bisher nur nicht taucherische medizinische Behandlung und die primär bei der normalen Auslandskrankenversicherung eingereicht. Die hat sich dann wohl mit Aquamed in Verbindung gesetzt. Wer nun was bezahlt hat, weiß ich nicht. Erstattet wurde es jedenfalls. Vor Ort habe erstmal ich bezahlt, wusste aber zu dem Zeitpunkt auch nicht, dass Aquamed da überhaupt in Frage kommt. Das hatte ich nicht auf dem Schirm. Ob die das direkt übernommen hätten, keine Ahnung. Würde mich schon interessieren.
blackraiderDM / IANTD Normoxic Plus
21.02.2024 19:45
Aquamed hat ne Auslandskrankenversicherung inkl. ein Anruf da hätte das geklärt. Ich hab meine Auslandskrankenversicherung aus dem Grund gekündigt.

Und die gängigen Arztbesuche die man im Ausland normalerweise so hat um mal ein Medikament zu bekommen kosten in der Regel EG nicht die Welt, da ist das vorstrecken auch egal...
Interessant wird es wenn man im Heli oder dem Sanitätsdienst liegt...
Glaub das will keiner wirklich ausprobieren, man hofft nur immer, dass man ausreichend abgesichert ist.
CiccioneAdvanced Technical Mermaid
21.02.2024 22:07
Bei DAN deckt ja auch nicht-Tauch bedingte Unfälle ab. Allerdings kriegt man in solchen Fällen keine Assistenz und muss das Geld auch selbst vorstrecken und kann hinterher die Belege einreichen.

Das kann im Ernstfall problematisch werden, wenn man nicht mehr in der Lage ist Dinge wie Heimtransport zu organisieren
AnnaFull-Trimix, Fullcave, mCCR
22.02.2024 08:01
Mein Mann hatte in Ägypten Problem.. DAN hat Kostenzusage gegeben. Da in Ägypten nur Visa Wahres ist, wurde erst etwas gemacht als ich für 1000 Euro unterschrieben habe. DAN hat im Nachhinein alles wieder erstattet.
SpaetberufenerMaster Scuba Diver
22.02.2024 09:33
Ich bin mir sicher sie hätten auch 1000€ in bar genommen big
IvoryAOWD DTSA**
22.02.2024 10:02
Oder gegen 200 zusätzliche nicht erstattbare EUR doch die Kostenzusage akzeptiert.
AnnaFull-Trimix, Fullcave, mCCR
22.02.2024 10:15
Visa oder Bargeld, sonst hätte es erstmal keine Behandlung gegeben

DAN hatte Auswahl des Krankenhauses dem Arzt vor Ort überlassen. Trotz dass es deutlich teurer war als die andern wurden alle Kosten problemlos erstattet
SpaetberufenerMaster Scuba Diver
22.02.2024 10:24
Das werden die Versicherungen mit knirschenden Zähnen akzeptieren müssen. Sie haben niemanden als Vertrauensperson vor Ort, und natürlich wird dann kräftig abgezockt. Das gehört zum Risiko und ist eingepreist.
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