Bundesrecht, Landesrecht, kommunale Verordnungen. Und damit nicht genug, viele weitere Gesetze erleichtern oder besser erschwerden uns das Tauchen. Probleme dazu können in unserem Rechtsforum diskutiert werden, kompetente Moderatoren sind vorhanden.
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grafwaloTaucher

Tauchflaschen füllen für Vereinsmitglieder

Geändert von grafwalo,
31.08.2024 18:10

Ein freundliches Hallo in die Runde!

Wir haben in unserem Verein einen Kompressor, der in erster Linie zum füllen der Vereinsflaschen genutzt wird. Einnige Mitglieder haben sich nach und nach eigene Flaschen zugelegt, die bislang kostenfrei vom Verein mitgefühlt wurden.

Gibt es da eine rechtliche Grundlage, ob wir als Verein evtl. in Erwegung ziehen dürfen (oder auch nicht), künftig einen kleinen Unkostenbeitrag zu "fordern"? Letztendlich steigen die Strom- und Wartungskosten und, da nicht alle Mitglieder über eigene Flaschen verfügen, kann man ja nicht Vereinsübergreifen eine Beitragserhöhung veranlassen.

KAnn mir/uns hier evtl. jemand weiterhelfen?

Habt herzlichen Dank.

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MayorMayonnaiseStets bemüht
31.08.2024 18:14
Also in meinem Verein zahlen Mitglieder einen kleinen Beitrag. Die Hälfte des Füllpreises, der für Vereinsfremde veranschlagt wird
31.08.2024 18:59
Verstehe so ganz deine Frage nicht. Mitglieder ohne Flasche nutzen dann doch auch zusätzlich die Vereinsflaschen, die ja bei der Anschaffung Geld gekostet haben und auch Wartungskosten und TüV Gebühren haben, eigentlich entlasten die Vereinsmitglieder mit eigenen Flaschen (kümmern sich selbst um Anschaffung, TüV etc.) doch die Vereinskasse, die höheren Kosten entstehen doch bei Mitgliedern ohne eigene Flasche.
Klär mich bitte mal auf wo ich da das Verständnisproblem habe , danke dir.
SeraphinCMAS**, Sidemount
31.08.2024 20:51Geändert von Seraphin,
31.08.2024 20:58

Was spricht dagegen, als Verein die Füllmöglichkeit als Service zur Tauchsport-Pflege zu sehen, der im Mitgliedsbeitrag inklusive ist?

Ich bin in nem Verein, da kostet die Nutzung der Aussenfüllanlage pro Zeiteinheit (15min) extra. In meinem anderen Verein, meinem Stammverein, ist die Benutzung der Aussenfüllanlage für Pressluft im Mitgliedsbeitrag pauschal inklusive.

Ersterer Verein ist eh eher n Stammtischverein ... Letzterer, der Stammverein, ist sehr aktiv in der Tauchsportpflege.

Welchen Zweck verfolgt der Verein?

... und wie Kakadu schon erwähnte, Leihflaschen des Clubs sind in Anschaffung und Unterhalt (werden ja auch gefüllt, Anschaffung, TÜV, etc...) ja auch kostenintensiv. Ist da jener, der sich nur die Luft mit eigener Pressluftflasche holt wirklich teurer Kostenfaktor? Oder kassiert ihr für Leihflaschen inkl. Füllung eh auch?

Wenn ihr die Kosten nicht decken könnt, müsst ihr eh neu kalkulieren, sollte dann aber wohl auf fairer Basis für Alle passieren.

blackraiderDM / IANTD Normoxic Plus
01.09.2024 09:36Geändert von blackraider,
01.09.2024 09:38
Aus nem Verein der Geld fürs Flaschen füllen will würde ich in erster Linie austreten, das ist doch für die meisten der Benefit davon.
Geht doch keiner hin weil er die Schwimmbadkacheln so gern anschaut...

Ich verstehe auch nicht warum Ihr die Vereinspullen füllen wollt und die anderen nicht? Dann müsst ihr für die Vereinspullen auch ne Leihgebühr verlangen um die Füllung bezahlt zu bekommen.

SpaetberufenerMaster Scuba Diver
01.09.2024 10:06
An Eurer Stelle würde ich als erstes ausrechnen was eine Flaschenfüllung den Verein schätzungsweise kostet. Und gleichzeitig sehen was so an Vereinsbeiträgen reinkommt. Als Vereinsmitglied hätte ich nichts gegen eine Gebühr von wenigen Euro.

Rechtlich gesehen muss man an die Satzung gehen und nachlesen wer solche Gebühren erheben darf. Ich würde aber da keine großen Hindernisse sehen. Sollte der Verein Gewinne erzielen wäre noch die Frage ob er gemeinnützig ist.
Dominik_Emind is like parachute
01.09.2024 10:31
Also vom Rahmen her scheint mir das klar zu sein:

--> Wie Spaeti schreibt sollte man aufpassen, dass man wenn dann nur die Kosten umlegt die auch real entstehen, und nicht etwa massig Gewinn mit den Füllungen macht. Sonst könnte das theoretisch irgendwann zum Problem für die Gemeinnützigkeit werden. Wobei es da natürlich auch nicht so ist, dass ein gemeinnütziger Verein nicht auch mal eine Aktion mit Plus abschliessen dürfte, siehe die ganzen Vereinsfeste und so. Aber gilt halt aufzupassen.

--> Vorstand und Mitgliederversammlung können natürlich Gebührenordnungen ausarbeiten bzw. beschliessen. Je nach eurer Satzung müsste die dafür eventuell geändert werden, das kann dann auch die MV.

Es ist also möglich für das Füllen von Privatflaschen eine Gebühr zu erheben die die Kosten deckt.

Eine andere Frage ist aber ob ihr das wirklich wollt? Wie andere schon sagten, irgendwie ist es doch dann bisschen ungerade, oder? Die Mitglieder ohne eigene Flaschen nutzen doch dann Vereinsflasche und leihen diese aus, plus die Füllung. Sie beanspruchen doch also den Verein sogar *mehr* als die mit Privatflasche, oder? Oder sind die Vereinsflaschen nur für Vereinsveranstaltungen? Und/oder ihr habt Bedenken, dass auch Flaschen gefüllt werden die mit dem Vereinsleben eigentlich nichts zu tun haben? Für manche ist vermutlich die Füllmöglichkeit ein großes Argument im Verein zu sein.

Ich würde also empfehlen, das erstmal auf einer MV umfassend zu besprechen um rauszukriegen, was eure Mitglieder möchten und erwarten.
01.09.2024 11:28
Die Unkosten können in der Clubordnung (die vom Vorstandbeschlossen wird - im Gegensatz zur Satzung) festgelegt werden. Alle Einnahmen eines gemeinnützigen Vereins dürfen auch nur zu Vereinszwecken ausgegeben werden incl. Rückstellungen z.B. für Ausrüstung, die ja ihren Wert verliert. Der Kassenwsrt muss alles dokumentieren, d.h. keine schwarze Füllkasse.
01.09.2024 11:39
Da schreibt einer er würde bei solchen Gebühren austreten. Nunja, es ist eine Frage der Mitglieder- und Beitragsstruktur. Unser Verein hat viele inaktive Mitglieder, die ehemals aktiv waren, aber nie mehr eine Flasche füllen. Ausserdem viele Schnorchelsportler und Jugendliche, die eher Unterwassrerrugby spielen. Oder Mermaiding betreiben. Die wollen nicht das Gerätetauchen übermäßig sponsern. Deshalb haben wir einen mäßigen Vereinsbeitrag und erheben ein paar spezifische Gebühren, sodass jeder zufrieden ist. Wie Dominik schreibt: Man kann ja die Mitglieder fragen, wie es die Mehrheit will.
SeraphinCMAS**, Sidemount
01.09.2024 13:09Geändert von Seraphin,
01.09.2024 13:18

>>> Unser Verein hat viele inaktive Mitglieder, die ehemals aktiv waren, aber nie mehr eine Flasche füllen.

Dafür gibt es ja auch verschiedene Mitgliedsbeiträge für aktive oder inaktive Mitglieder.

Die verschiedenen Sektionen zufrieden zu stellen, ist wohl n Thema, dass wohl eher allgemein gehaltene Wassersport-Vereine beschäftigt, nicht aber spezifische Tauchsportvereine mit dem Schwerpunkt Gerätetauchen?

Natürlich kann auch hier darüber diskutiert werden, wer wie oft füllt und wie fair das ist .... und trotzdem, ein Verein hat einen Vereinszweck, das ist bei einem Tauchsportverein wohl die Förderung des Tauchsports. Da liegt es doch auf der Hand, den Mitgliedern den Zugang zum Tauchsport so einfach wie möglich zu gestalten ... und das ist (bei Schwerpunkt aufs Gerätetauchen) bspw. auch durch pauschal inkludiertes füllen von Pressluft und Nitrox auf dem Sporttaucher-Level. Mein Verein hat auch ne zusätzliche Tec-Gruppe mit separatem Beitrag und technische Gase werden separat abgerechnet, um hier dem Mehraufwand ggü. Sporttauchen Rechnung zu tragen. Ausrüstung fürs Sporttauchen gibts für private Zwecke gegen kleinen Obolus ausgeliehen, im Rahmen von spezifischen Vereinsveranstaltungen oder Kursen ist aber auch da die Ausrüstung pauschal im Mitgliedsbeitrag inklusive. Vieltaucher haben also den Anreiz sich ihre eigene Ausrüstung zuzulegen, Gelegenheitstaucher haben dagegen auch Zugang zur Ausrüstung, wenn sich die private Anschaffung nicht lohnt.

Hängt vllt. auch von der Größe des Vereins ab, je größer der Personenkreis, desto schneller gleichen sich ja auch die Fixkosten aus.

blackraiderDM / IANTD Normoxic Plus
01.09.2024 16:25
@Wolf, ja und dazu stehe ich auch.

Was spricht dagegen die Beiträge nach Sektionen zu staffeln?
Schnochler, Mermaids und Ruggbyspieler sind dann eben separat und dann noch die Gerätetaucher die dann eben mehr zahlen, weil Zugriff auf Kompressor und Ausrüstung besteht.

Würde ich als Mitglied auch OK finden.
Ein Verein dient den Mitgliedern ja auch in der Regel dazu, Zugriff auf Dinge zu bekommen, die alleine nicht wirtschaftlich sind oder eben zu teuer, beim tauchen ist das für mein Verständnis eben Gaslogistik und Equipment, von mir aus auch noch Ausbildung.
Das sich das quer finanziert ist doch logisch bei einem Verein.
Das es eben Leute gibt die aktiver sind als andere, ja auch das ist normal.
Im Schützenverein komm ich doch auch nicht auf die Idee weniger Beitrag zahlen zu wollen weil ich nur 3 Streifen schieße und andere aber doppelt so viel.

Ich nutze im Verein zum Beispiel keinerlei Leihausrüstung und gehe auch nicht ins Bad, beschwere ich mich nun, das ich den anderen das Hallenbad mitfinanziere? Nein, weil meine Interessen eben auch erfüllt werden und die Welt so in Ordnung ist.

Ich persönlich zahle für ne 12er Pulle 4€ im Tauchshop, da brauch ich keinen Verein der dann meint er müsse "ein paar Euro" fürs füllen nehmen.
Persönlich wäre ich auch lieber in nem Verein, der von mir aus dann 5€ mehr im Monat nimmt dafür bleiben mir als Mitglied alle Möglichkeiten offen. Aber ja das ist meine persönliche Meinung zu Tauchvereinen.
Und es gibt ja scheinbar auch genügend Vereine bei denen das wohl auch so gesehen wird, denn bei vielen ist ja ne Füllflat dabei. wink2

Zusätzlich wie genannt, eine passive Mitgliedschaft einführen für die komplett inaktiven. Gibt's ja schließlich auch bei jeder freiwilligen Feuerwehr so.

Dominik_Emind is like parachute
01.09.2024 16:33
Ich würde aber mal sagen das lohnt hier auch eh keinen Streit.

Denn: anscheinend ist niemand von uns im betreffenden Verein Mitglied. Also kann auch keiner von uns austreten. Und unsere Meinungen spielen damit für den Vorstand sicherlich nicht die geringste Rolle. Rechtlich geht es jedenfalls, und wie auch Klaus sagte ist der Rest ganz allein Sache von Vorstand und MV. Ich kenne in anderen Bereichen Vereine die haben dieses allgemeine Thema (was ist inkludiert, und was kostet aber extra) sehr verschieden gelöst, und es fahren immer die Vorstände gut, die auf die Mehrheit ihrer Mitglieder gehört haben.
SpaetberufenerMaster Scuba Diver
01.09.2024 17:54Geändert von Spaetberufener,
01.09.2024 17:55
Dass ein Verein den Sport fördern soll ist klar. Er braucht dazu aber nicht auf Kosten passiver Mitglieder die aktiven zu sponsorn, indem er die Flaschen für umme füllt. Den Selbstkostenpreis zu verlangen halte ich für fair und immer noch fördernd. Und das sollte für alles gelten was der Verein anbietet.
01.09.2024 22:55
Noch als Anregung, wie man es machen kann: Flaschenfüllungen für Ausbildungstauchgänge sind frei.
IvoryAOWD DTSA**
02.09.2024 11:52
Meiner Ansicht nach ist der einzige Zweck eines Tauchsportvereins, seinen Mitgliedern das Tauchen zu ermöglichen. Sei es durch Ausbildung, Training, falls vorhanden der Nutzung eines Vereinsees, Equipmentverleih, gemeinsamen Tauchreisen und eben die Möglichkeit die Flasche zu füllen. Jeder Taucher braucht Luft, selbst die mit Rebreather müssen ja schonmal Diluent und Bailout füllen, und das ist ja auch nicht immer Champagnergas. Und selbst wenn nicht jeder die Leistung Flasche Füllen nutzt, so ist das doch bei den anderen Leistungen auch so. Nicht jeder kommt zum Training, nicht jeder leiht Ausrüstung und nicht jeder macht noch Kurse im Verein. Eurer Logik nach, müssten die Mitglieder die zum Training kommen das auch extra bezahlen und so weiter.

Ich habe jetzt die Situation, dass der kommerzielle Club in dem ich noch nebenher bin, ab nächstem Jahr für Füllungen extra zur Kasse bittet. Ich überlege enrnsthaft da auszutreten, weil ich eigentlich nur wegen den Füllungen dort beigetreten bin. Die haben halt ne Speicherfüllanlage und es ist unkomplizierter dort zu füllen weil die reguläre Öffnungszeiten haben. Aber den Verein würde ich mit Sicherheit wechseln, wenn jemand so käme.
02.09.2024 12:25
Eure Vereinssatzung und/oder Gebührenordnung muss es hergeben (oder ggf. angepasst werde). Idealerweise steht in der Satzung bereits ein Allgemeinplatz wie in diesem Bsp. in #9. Dann braucht es keine Veränderung der Vereinssatzung, sondern nur eine Anpassung der Gebührenordnung durch die Mitgliederversammling https://www.justiz.nrw.de/Gerichte_Behoerden/ordentliche_gerichte/FGG/Registersachen/Vereinssatzung/index.php

Die Gebühren und Beistragsordnung kann dann in etwa so aussehen. https://www.landessportbund-hessen.de/fileadmin/media/Vereinsmanagement/Satzungen_und_Ordnungen/Muster-Beitragsordnung.pdf
Dominik_Emind is like parachute
02.09.2024 12:28
Grenzen von Flatrates kommen halt schnell mal wenn 5% der Nutzer 75% der Kosten verursachen und dann die anderen 95% keine Lust mehr haben. Zum Training kann halt nur das Mitglied selbst gehen. Ein Kofferraum voller Privatflaschen zur kostenlosen Füllung könnte aber theoretisch durchaus auch vereinsextern veratmet werden.

Und vielleicht möchte sich ja sogar der Verein gerne von denjenigen Mitgliedern trennen die nur wegen der gratis Füllungen und nicht wegen des Vereins an sich dabei sind. Ein Club kann alleine auf allseitigen monetären Vorteil ausgerichtet sein. Ein e.V. nicht. Wissen wir ja alles nicht, und irgendwas sagt mir kein tnet Thread wird eine Gebührenordnung ändern...
02.09.2024 14:01
Vielleicht wäre es auch mal schön wenn der TO die mal offenen Fragen beantworten würde, dann müsste man auch nicht so viel raten. Aber vielleicht besteht ja kein Interesse mehr an den Infos. Jedenfalls macht Forum so keinen Spaß !
IvoryAOWD DTSA**
02.09.2024 14:06
Also in unserem Verein sind die Leute die regelmäßig und viel Füllen auch diejenigen die immer wieder zum Training kommen und bei Events wie Schnuppertauchen, An- und Abtauchen mitmachen. Und wenn jemand wirklich nur zum Füllen kommt, zahlt er ja trotzdem auch Vereinsbeiträge. Jeder kann so viel aus dem Verein ziehen, wie er das mag. Reine Beitragszahler, die man nie irgendwann mal sieht, außer vielleicht auf dem Sommerfest oder bei der JHV, sind doch wunderbar. Die Bezahlen ohne wirklich Kosten zu verursachen. Diejenigen, die man am Kompressor trifft, kann man wenigestens noch auf Veranstaltungen und deren Teilnahme ansprechen. Für mich wäre es jedenfalls ein KO-Kriterium fürs Füllen am Kompressor zahlen zu müssen. Zu mal ich durchaus aus den Jahresberichten weiß, dass unsere Betriebskosten für den Kompressor gering sind und wir auch regelmäßig Spenden im Rahmen von Vereinsförderung genau für diesen Kompressor bekommen.

Die allermeisten Füllungen gehen bei uns auf den Trainingsbetrieb und die Ausbildung.
PerkedderCMAS**/DTSA**
02.09.2024 14:20
@Ivory: Das klingt, als würdest Du meinen Verein beschreiben
IvoryAOWD DTSA**
02.09.2024 14:55
Und so ziemlich jeden Verein den ich kenne, auch unabhängig vom Sport. Als Verein will ich doch, dass die Leute sich beteiligen und wer sich beteiligt muss zwangsläufig regelmäßig Füllen. Der Tennisverein verlangt ja auch keine Gebühren für die Nutzung des Tennisplatzes, zumindest bei uns nicht.
Dominik_Emind is like parachute
02.09.2024 17:05
Naja der TO hat aber halt auch nicht nach der Foren-Meinung gefragt ob Füllgebühren umgelegt werden sollen. Da wird ihn wenn er im Vorstand ist ja nicht die Meinung von uns Nichtmitgliedern interessieren (eventuell ist sie sogar schlicht unerwünscht), sondern er hat gefragt ob es rechtlich geht.

Ist ein generelles Risiko, dass man in Foren manchmal denkt man könne irgendwas entscheiden...
SeraphinCMAS**, Sidemount
02.09.2024 18:31
>>> Grenzen von Flatrates kommen halt schnell mal wenn 5% der Nutzer 75% der Kosten verursachen und dann die anderen 95% keine Lust mehr haben.

Wenn ein Sportverein so inaktiv ist, sollte er ganz andere Sorgen haben oder den Vereinszweck überdenken ...
02.09.2024 20:44
Aus Erfahrung kann ich sagen das die aktiven Mitglieder, die auch die Vereinsinfrastrukur nutzen auch diejenigen sind, die den Verein am Leben halten, oder glauben hier wirklich einige das ein Verein von den passiven lebt, die ein mal im Jahr mit Partner zur kostenfreien Weihnachtsfeier kommen ? Aus eigener Erfahrung kann ich ebenfalls sagen das die Vereinsfeste von den Aktiven organisiert werden, wovon auch die passiven profitieren.
IvoryAOWD DTSA**
03.09.2024 08:41
Domini, es ist mir schlicht egal was grafwalos Verein da macht oder auch nicht. Seine Antwort, dass es grundsätzlich möglich ist, hat er ja bekommen. Dennoch denke ich, kann man mal über Sinn und Unsinn philosophieren. Wie gesagt, mein Verein hätte dann ein aktives Mitglied weniger.
Dominik_Emind is like parachute
03.09.2024 09:28
Klar kann man. Wollte nur darauf hinweisen, dass vermutlich er nicht die Notwendigkeit sieht, diese Meinungen zu kommentieren. Auch ein "Dann trete ich aus!" von jemandem der gar nicht Mitglied ist, ist einem Verein natürlich egal ;)

Das macht ja auch die stärke einer Vereinslandschaft aus, dass es eben nicht überall identisch ist. Man kann sich schlicht Vereine suchen die zu den eigenen Interessen passen.

Man weiss auch wie gesagt nicht was dahinter steht. Vielleicht sind die Jahresbeiträge da viel niedriger als in Deinem Verein, und die Kosten müssen aber natürlich gedeckt sein? Vielleicht gibt es das Thema, dass verhindert werden soll, dass einzelne Mitglieder heimlich Flaschen von Vereinsfremden ebenfalls füllen? Vielleicht ist es ein Verein der eine Menge Wassersportarten abdeckt, und der größere Teil der nicht taucht hat schlicht keine Lust, den Kompressor quer zu finanzieren?

Einem Forum ist niemand Rechenschaft schuldig. Für sowas gibts Mitgliederversammlungen. Wenn man sich als Vorstand da schlecht verhält, dann hat man das Problem dass Leute austreten (und/oder man nicht wieder gewählt wird).
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