Tauchausrüstung Foren

Wenn es noch nicht zu spät ist kannst Du den Versender bitten, dass vielleicht noch 10 bar Luft drinbleiben.
Wenn die in der Füllstube nett sind machen sie Dir die Flasche auf, sehen nach und füllen. Das kannst Du evtl vorher schon mit denen abklären.

Hai

und wenn das Ventil dann schon mal ab ist würde ich vor dem Einschrauben eine neue Dichtung verwenden. Bei gebrauchten flaschen mal reinschauen (lassen) ist immer eine gute Idee TÜV ist nicht zwingend auch guter Zustand

Interessant ist auch immer mal die Nachfrage mit wieviel Drehmoment (Nm) das Ventil beim freundlichen angezogen wird. Manche "knallen" das Ventil in die Flasche
Normal sind ca. 80 - 100Nm

Mal eine andere Überlegung: Wenn die Flasche komplett leer ist und man drückt 200 Bar Luft dort herein, dürfte das Wasser dann nicht rausgedrückt werden, wenn man anatmet?

Welches Wasser???

ja, reden wir hier nicht über 1l Hassia spritzig Flaschen?

Eventuell Luftfeuchte hat sich nach ein paar Füllungen erledigt.

Gruß,
D3

@D3: Ich frage deshalb, weil ich immer lese das Feuchtigkeit in den Flaschen so ein Drama darstellt und man die Flaschen unbedingt checken lassen soll. Nur wie Du schon geschrieben hast, müsste die Feuchtigkeit doch beim Füllen/Leeratmen entweichen!?

Grüße.

Das ist ja gerade das Problem, dass die Feuchtigkeit dann entweicht, nämlich in den Regler, und der mag diese Feuchtigkeit dann evtl. nicht und vereist.
Außerdem sorgt Feuchtigkeit in Flaschen für Rost und Rost mögen Regler auch nicht so gerne.
Deswegen sollen Flaschen möglichst trocken sein.
Ich würde vermuten, dass viele Füller bei dem momentan herrschenden Wetter Probleme haben, trockene Luft in die Flaschen zu bekommen. Vor allem die, die keine Filterkontrolle haben.

wenn du die Flasche neu kaufst, dann wird diese, auch bei Versand, noch ein wenig Luft drinnen haben, und das Ventil ist geschlossen.
der große Voodo ist ja nicht die Tatsache, dass die Flasche leer ist, sondrn dass bei geöffnetem Ventil Aussenluft eindringen könnte - inklusive Feuchtigkeit.
Wie wir alle wissen: wasser in der Flasche ist nixgut.

Wie immer hilft: nachschaun, auch auf Rost prüfen, evtl. die Flasche trocknen. Mein "Patent": alten Fön nehmen, Alu-Rohr dranbasteln, das Rohr in die Flasche schieben, laufen lassen. die erste Füllung dann nur ein paar bar reinmachen, Flasche (mit Regler) wieder ablassen. der regler ddeshalb, eeil dann die Flasche nicht leer gemacht werden kann. dann füllen und gut ists.

solltest du die Flasche ohne angebauten Ventil bekommen - lasse das Ventil in einem Shop der so etwas kann einschrauben - das Ventil muß mit einem Drehmoment angeschraubt werden / Nm - siehe Posting weiter oben

Flasche (mit Regler) wieder ablassen. der regler ddeshalb, eeil dann die Flasche nicht leer gemacht werden kann. dann füllen und gut ists

ich bin ziemlich neu hier. die flasche kann nicht leer gemacht werden? geht mir nicht so recht in den kopf

ich meine zu wissen, ich bin schon aufgetaucht und da war nichts mehr in d buddel drin???


@thüringen-diver
das Ventil muß mit einem Drehmoment angeschraubt werden

hmm, und wo muss der schlüssel angesetzt werden? ich hab so ein ding in der garage liegen....

Ich habe Flaschennoch nie im Netz gekauft, immer im Karton.

also zu DDR zeiten wurde viel im Netzt gekauft - zbsp Flaschen oder Äpfel oder oder

http://yfrog.com/mtnetzj

@bpbashing:

Flasche entleeren mit angeschlossenem Atemregler: Die Flasche wird dann meines Wissens nur bis auf ca 10bar, nämlich dem eingestellten Mitteldruck der ersten Stufe, entleert. Danach (weniger Restdruck in der Flasche) dürfte keine Luft aus der Flasche durch den Regler mehr entweichen.

"ich meine zu wissen, wich bin schon aufgettaucht und da war nichts mehr in der Buddel drin??"

Nun, nichts mehr drin und nichts mehr entnehmbar ist eben ein Unterschied. Es kommt aus dem Atemregler nichts mehr raus, weil der Flaschendruck bis auf die Mitteldruckgrenze abgefallen ist. Danach kommt keine Luft mehr aus der 2. Stufe. In der Flasche sind dann eben noch ca 10 bar drin.

Schau mal genau auf Deinen Finimeter. Wieviele Teilstriche hat es da zwischen 50bar und 100bar? Genau - 4 Teilstriche, weil zwischen 50 bar und 100bar 50 bar liegen.
Und jetzt schau mal, wieviel Teilstriche zwischen "Null bar" und 50bar auf deinem Finimeter sind? Ich vermute, da ist ein Teilstrich weniger, so daß laut Finimeter zwischen 0bar (besser: zwischen Flasche abgeatmet) und 50 bar eben nur 40 bar reinpassen, da ab einem Restflaschendruck von 10bar eben nichts mehr aus der 2. Stufe rauskommt. Daher zeigt der Finimeter schon bei 10bar Restdruck Null bar oder "Flasche leer" an.

Wenn ich mich irre, dann schlagt mich nicht tot, sondern klärt mich bitte auf.

Grüßle vom Neptun

@neptun

du meinst also, da war nichts mehr und in der flasche immer noch 10bar? das wär ja ein ding.

natürlich sollte sowas nicht passieren, aber die vorstellung, da ist immer noch was in der flasche und ich kanns nicht atmen ist krass.

ich hab auch die feststellung gemacht, dass bei so niederem druck die nadel des fini-meters stark ruckelt.

sollten die hersteller nicht einen automaten konstruieren, mit dem man die flasche auch wirklich leer machen kann.

ich mein, ist ja doof, du solltest rauf, da kommt nichts mehr und du weisst da sind noch 10bar in der flasche.

irgend wie beängstigend!!!

Also..:
1. Den Zustand einer Flasche (innen) kann man nur erraten, ohne reinzugucken. Gehen wir mal von einer vermutlich rostfreien, neuen Flasche aus, bei anderer Vermutung hilft nur reingucken.
2. Wenn die rostfreie Flasche vorher trocken war (also ordentlich benutzt wurde), der Druck abgelassen und das Ventil geschlossen wurde, ist sie auch drucklos trocken. Leider weiß man nicht, ob sie vorher trocken war, beim Neukauf vielleicht nicht (feuchtwarme Büro/Werkstattluft bei Ventilmontage), nach TÜV ebenso nicht (schlecht getrocknet oder lange rumstehen gelassen, bevor Ventil montiert wurde), bei Gebrauchtkauf auch nicht.
3. Da hilft dann (rostfrei lt. 1. vermutet) nur, beim guten Flaschenfüller zu bitten, mal auf 50bar zu füllen, dann komplett (natürlich *ohne* Regler) abzulassen, und dann nochmal auf 200bar aufzufüllen. Mit der 50bar-Füllung wird die Restfeuchte aufgelöst, mit dem Ablassen rausgespült, mit der 200bar-Füllung sollte dann alles wieder ok sein, falls nicht zuviel Feuchte drin war. Dann vielleicht nicht gleich einen 60m-Tauchgang im 4°C-Wasser machen, falls man doch noch Restfeuchte vermutet.
4. Eine schlechte Idee ist es, die erhaltene Flasche voll zu füllen, dann (ohne die 50bar-Spülung) in die Ecke zu stellen, und Wochen später zu benutzen. Dann hatte die Restfeuchte einige Wochen Zeit, um in der Flasche zu wirken, und kommt dann auch noch in den Regler beim 1. Tauchgang.
5. Es gibt durchaus Regler, bei denen man die Flaschen leersaugen kann, aber unter ca. 5bar (geschätzt) kann man dann nicht mehr von "atmen" sprechen, sondern von anstrengendem Saugen. Es ist aber Unsinn, den Regler beim Entleeren dranzulassen, um völliges Entleeren zu verhindern, es sei denn, man wäre taub.

der eine sagt 10, der andere 5bar!
oder eben doch ganz leer?

welche regler sind das?

ist hier jemend der das mal richtig erklären kann? danke

Eingedrungene Luftfeuchtigkeit ist sowieso kein Problem.
Die wird beim Fuellen um den Faktor 200 verduennt.
Das Problem ist z.Bsp. Leeratmen im Wasser.
Dadurch koennen groessere Mengen Wasser eindringen.

@Trimixuae
"Eingedrungene Luftfeuchtigkeit ist sowieso kein Problem.
Die wird beim Fuellen um den Faktor 200 verduennt."
Ein weit verbreiteter Irrtum. In 200bar Luft ist etwa ebensoviel Wasser auflösbar (100% rel. Luftfeuchte), wie in 1bar Luft, d.h. Nachdrücken von feuchter Flasche ergibt feuchte Flasche. Erst Füllen, Leeren und dann wieder Füllen verhindert Rost, einfaches Nachdrücken aber nicht.

Das Problem ist z.Bsp. Leeratmen im Wasser.
Dadurch koennen groessere Mengen Wasser eindringen

wieso wasser eindringen? jetzt wird das ganze für mich völlig unverständlich. oben steht, dass 5 oder 10 bar luft noch in der flasche verbleiben

ist die flasche leer, dringt wasser (in grösseren mengen) ein? wo, wieso, warum?

oh je....
das ewige "Wasser in die Flasche hineinduffundier-Thema"

nochmal , und zwar zum logisch mitdenken:
1) wasser darf nicht in die Flasche, weil`s sonst rostet oder der Regler vereist
2) wasser kann nicht in die Flasche kommen, solange ein Regler (1.Stufe) montiert ist, da diese den Druck nicht unter den Mitteldruck absinken lassen KANN (weil sonst die Feder den Verschluss zumacht) ob das nun 10 bar oder 7,2 Bar sind ist egal. nach dem Motto: hauptsache was drinnen.

3) für den Versand gilt das gleiche: hauptsache irgendwas drinnen, und Ventil ZU.

4) wenn die Flasche beim Tüv ist oder du das selber trocknest: gilt auch wieder: nach dem Trocknen so schnell wie möglich das Ventil drauf und Luft rein. egal wie viel. ich lege z.B. ne 2te Flasche drauf und mach Ventil-zu-Ventil-Beatmung. das bringt in etwa 2-3bar. und das reicht...

das alles, wie gesagt, ist kein Hexenwerk, sondern alles logische Physik.

auch entgegen vieler Schreihälse, die auf Tauchbasen arbeiten KANN KEIN WASSER IN DIE FLASCHE, auch wenn ich sie "leer" schnaufe. Voraussetzung: ich lasse die erste Stufe dran.

Auch kann kein Wasser in Tröpfchenform in den Regler gelangen, da die Ventile ein Rohr vormontiert haben (haben sollten) das es unmöglich macht, dass wasser in flüssiger Form in die erste Stufe gelangt. wasser in Gasförmigen Zustand sollte es mit einem ordentlich gewartetetn Kompressor eh nicht geben !

@H2CO3
"2) wasser kann nicht in die Flasche kommen, solange ein Regler (1.Stufe) montiert ist, da diese den Druck nicht unter den Mitteldruck absinken lassen KANN (weil sonst die Feder den Verschluss zumacht) "
Vermutlich handelt es sich hier um die legendäre Kolbenrückzugfeder.

"Auch kann kein Wasser in Tröpfchenform in den Regler gelangen, da die Ventile ein Rohr vormontiert haben (haben sollten) das es unmöglich macht, dass wasser in flüssiger Form in die erste Stufe gelangt."
Aber nur in Standart-Tauchhaltung (aufrecht), und bei Vernachlässigung von Kondensation (Stichwort: Temperatur).

Co2, deine Vorstellung von Physik sind abenteuerlich. Fangen wir mal bei Hebelgesetzen an. Und Kraft = Druck mal Fläche. Unterdruck beim Einatmen mal Membranfläche der 2. Stufe mal Hebelübersetzung des Kipphebels gegen die Schließfeder langt offensichtlich, das Ventil der 2. Stufe zu öffnen. Jetzt gelangt dieser Unterdruck (angenommen, die Flasche wäre so entleert, dass die Schließfeder des Hochdruckkolbens zum Halten des Restdruckes ausreicht) an die Membrane/Kolbenfläche der ersten Stufe. Der Umgebungsdruck mal Steuerfläche der ersten Stufe reicht aus, das Hochdruckventil zu öffnen, und Luft aus der Flasche zu ziehen. So einfach ist das. Ein Kunde hatte auf diese Weise ca. 15 ml Wasser in die Flasche reingelutscht, was den TÜV zu Begeisterungsstürmen veranlasste.
Seien Tauchpartner bezeugten, dass er die Flasche leergelutscht hatte.
Gruß,
Matthias

@H2CO3
Guck mal hier (hab nichts Besseres gefunden, google mal):
http://www.atemregler.at/inhalt/index.php?option=com_content&view=article&id=77&Itemid=97
In der 1. Stufe wird der Mitteldruck geregelt. Die Regelung funktioniert (in gewisser Weise) auch noch, wenn der Eingangsdruck unter den Ausgangs-Solldruck sinkt. Man braucht bloß den Ausgangs-Istdruck unter den Ausgangs-Solldruck absinken zu lassen, und das Stellglied öffnet, d.h. Luft strömt vom Eingang (HD) zum Ausgang (MD). Am Ausgang sind dann zwar keine 10bar mehr, und der Durchfluss ist auch geringer, aber die Flasche kann sich dennoch leeren.
Das kann man erreichen durch:
-starkes saugen bei fast leerer Flasche (Luftnot)
-Luftdusche drücken
-Jacket aufblasen mit dem geringen Restdruck der Flasche
-abblasender Regler.
Natürlich sind Forderungen nach 50bar Restdruck bei Flaschenabgabe Unsinn, aber bei wirklich leerer Flasche (deutlich unter 5bar) und längerem Rückweg im Wasser zum Ausstieg (Restluft schwimmend ins Jacket reingequält) kann Wasser reinlaufen.

Probier doch mal:
a) bei zugehaltener HD-Öffnung des abgeschraubten Reglers einzuatmen (darf nicht funktionieren), und
b) bei nicht zugehaltener Öffnung einzuatmen (funktioniert bei Reglern mit geringem Atemwiderstand oft). Wie groß ist da gerade der Eingangsdruck des abgeschraubten Reglers?

Hallo,

ich hätte da auch mal ne Frage zu leeren Flaschen.
Ich hab mir vor einigen Wochen eine neue Flasche (12l kurz) gekauft.
Leider ist wohl nach dem letzten Füllen und dem hinstellen, eines der Ventile leicht geöffnet worden, sodass diese über einen Zeitraum X, sich entleert hat.
Gestern wollte ich meine Flasche wieder für einen TG nutzen hab es festgestellt.
Sollte ich erst reinschauen lassen, wegen korrosion etc. oder seht ihr das nicht als kritisch wenn die Flasche im Worst Case jetzt 4 Wochen leer stand.?????

Gruß Flipp