Tauchmedizin Foren

EDIT: ok nun Deinen Edit mit näheren Infos gesehen. Entsprechend ergänzt.

Nun, da wirst Du sehr viele starke Meinungen bekommen, aber ich kann vorweg sagen nicht alle diese Meinungen werden ihre gute Begründung im Stand der Forschung haben.

Obwohl PFOs unter Taucher*innen einen enormen Ruf haben wäre das gar nicht das erste, zu dem ich eine echte Fachperson (Mediziner*in, nicht einfach jemanden von einer GTÜM Liste, sondern jemanden der wirklich lange und ausführlich sich damit befasst) fragen würde. Sondern tatsächlich nach den Herzklappen, bzw. die Frage, inwiefern deren nicht komplettes Schliessen die allgemeine HK-Leistungsfähigkeit für Dich beeinträchtigt. Es kommt unter Wasser zu einer Zentralisierung, und das würde ich an Deiner Stelle einfach wissen wollen, in welchem Ausmass da Probleme sein könnten. Innere Medizin, Kardiologie, genaue Kenntnis des Tauchsports, wäre da meine Anlaufstelle an Deiner statt, und ich würde mich da gut informieren und beraten lassen bevor ich unter Wasser ginge. Die Probleme mit der allgemeinen Fitness die Du schilderst wären dahingehend für mich persönlich echt das wichtigere Warnzeichen, das ich sehr ernst nehmen würde. Aber unmöglich einfach so zu sagen was es genau ist.

Ca. ein drittel aller Taucher*innen taucht ohne es zu wissen mit einem PFO. Je nach Größe und funktionaler Offenheit kann das ein relativ(!) erhöhtes Risiko für manche Formen der DCS bedeuten. Allerdings: in absoluten Zahlen kann das Risiko ja auch nicht gigantisch sein, sonst müssten logischer Weise ein Drittel aller Taucher*innen (die mit PFO halt) andauernd DCS haben. Ich würde an Deiner Stelle da unbedingt mal dieses Konsens-Papier von Menschen lesen, die sich wirklich intensiv mit den tauchmedizinischen Aspekten befasst haben:

https://www.ukdmc.org/medical-conditions/persistent-foramen-ovale/

Dort wird von Tests ohne konkreten Verdacht, und auch von Tests nach nur einem einzigen DCS-Fall, abgeraten. Aus genau dem Grund, dass man bei sehr vielen Menschen ein PFO findet, aber dann noch gar nicht weiss, ob das ihnen je Probleme macht. Nun ist der Test bei Dir geschehen, und Du hast das Wissen nun, und musst damit umgehen. Wie genau das aussieht, hängt von Größe und funktionaler Offenheit Deines PFO ab. Probleme hattest Du, und wir reden über deutlich mehr als einen DCS Fall. Nur: Ob Deine DCS _wirklich_ davon kommt ist im Nachhinein halt schwer bis unmöglich zu sagen, man darf auch nicht den Unterschied zwischen möglicher und gesicherter Ursache vergessen. Jedenfalls aber mit dieser Vorgeschichte würde ich schon auch versuchen das Risiko noch weiter zu reduzieren. Auch das würde ich aber zuerst unbedingt mit oben gesagter Fachperson besprechen. Ich würde aber an Deiner Stelle auch nicht einfach sofort über einen Verschluss nachdenken, denn auch dieser Eingriff hat echte Risiken und will gut abgewogen sein. Kann aber auch mal die insgesamt bessere Variante sein, da brauchst Du echt einen Kardiologen für, würde ich sagen.

Was man immer und unabhängig machen kann ist -- wie ich es jedem rate -- im Zweifel noch weiter von den Grenzen weg zu bleiben, noch sachtere Profile wählen, und für den Notfall O2 griffbereit am Tauchplatz haben. Vermutlich machst Du letzteres ja eh schon.

Immer bedenken: mit genügend Vorsicht ist es für die meisten Menschen möglich, mit keinen oder extrem wenigen Blasen zu tauchen. Und wenn keine venösen Blasen da sind, können auch keine durch das PFO arterialisiert werden. Das ist also die Zone in die Du willst. Das hängt viel weniger von Tiefe und sowas ab, als vom gewählten Profil und von den Gasen. Vielleicht wäre z.B. statt / zusätzlich zu dem EAN50 auch O2 ab 6m eine Option? Und/oder O2 an der Oberfläche nach dem TG für 10-15min?

Ich würde halt nicht automatisch davon ausgehen, dass das KO sein beim Treppensteigen von Blasen und PFO kommt. Da sind würde ich mal meinen noch andere Ursachen mit Herz-Bezug sehr denkbar. Hast Du selbst denn auch pulmonale Hypertonie? Das wäre eine weitere extrem wichtige Sache die ich nicht leicht nehmen würde.

• Hallo,

Sie haben bei der Untersuchung agitierte Kochsalzlösung ( bubbles) mir gegeben und der Übertritt war spontan vom rechten zum linken Atrium. Mist 😫
Wie ich erwähnte, seitdem ich mit 50% austauche bei Dekotauchgängen ( mein Computer ist sehr konservativ eingestellt) hatte ich keine Deko- Erkrankung mehr. Es war immer mit Beteiligung der Lunge. Nicht schön.

Die anderen Begriffe sagen mir auch nichts, was die da noch gefunden haben, ob sich das beim tauchen auswirkt. Mein Problem ist oft die Anstrengung. Das heißt, weite Wege ( Treppen) und schwere Ausrüstung. Bin ja auch schon über 50 Jahre. Einen Kardiologen mit Taucherfahrungen muss ich dringend finden. Ich bin gerade echt am Boden

Ich würde mich an Deiner Stelle wirklich nicht fertig machen!

Wie ich sagte, es gibt halt viele Ansichten dazu, manche sind kritischer als andere, aber am Ende muss ja immer Dein Einzelfall beurteilt werden. Was das PFO angeht, wenn man wirklich, nach Untersuchung durch Spezialisten und ausführlicher Beratung zu dem Schluss kommt, dass das Tauchen mit Deinem speziellen PFO ein Risiko ist das Du nicht willst, dann könntest Du auch über einen Verschluss nachdenken. Das ist ja möglich.

Ich würde halt nur zuerst die Frage auslooten, ob Deine Probleme nicht vielleicht von etwas anderem kommen, und ob Du es nicht schaffen kannst, die Blasen beim Tauchen so weit zu reduzieren, dass keine Probleme kommen. Das ist nämlich auch mit geschlossenem FO eine absolut gute Sache.

"Lungenbeteiligung" klingt ganz ehrlich erstmal nicht unbedingt nach der Form DCS die man in der Literatur als gehäuft mit PFO assoziiert findet.

Zur Einordnung: Das PFO ist ja ein rechts-nach-links Shunt, und die Bläschen die aber nach klassischer Ansicht die pulmonale DCS verursachen kommen aber theoretisch eh aus dem rechten Herz. Was das PFO veursacht ist ja genau, dass Bläschen so die Lunge im Gegenteil *umgehen*...das ist für mich ein Fragezeichen. Kann aber bestimmt dennoch beteiligt sein, die Welt ist ja komplexer als man denkt.

Jedenfalls: Ich bin kein Mediziner, aber nochmal meine wirklich gut gemeinte Warnung, eine richtige Spezialistin zu finden. Ich würde an Deiner Stelle nämlich auch ausgeschlossen haben wollen, dass das nicht statt DCS (oder zusammen mit dieser) vielleicht Ödeme gewesen sein *könnten*, und es sieht nun da man vom PFO weiss nur *so aus* als sei das "schuld". So etwas ist eine echte Gefahr der wir alle erliegen können! Zumal auch Probleme exakt bei Anstrengung ja eher in Richtung Herz-Kreislauf allgemeine Leistungsfähigkeit weisen, als in Richtung Blasen und subklinische DCS. So wie Du es beschreibst bist Du ja auch von Treppen und Ausrüstung KO bevor Du auch nur im Wasser warst(?). Also keine Blasen haben könntest (wenn Du nicht speziell Anstrengung nach dem TG meinst, wird mir aus Deinem Text nicht klar).

Und wenn dann aber die ganzen Probleme auch im Alltag vielleicht doch vom PFO kommen, nun, dann hast Du ein weiteres gutes Argument für die Entscheidung über Verschluss.

Nur als Nachtrag- Hemmoor- Rüttler d12 und 11,1 Stage, viel Blei wegen Winterausrüstung. Nach der Deko die Stufen. Ich bin nicht tot ins Wasser, aber jeder Teci weiß, dass danach eine körperliche Belastung nicht ohne ist. Und klar hat man da Blasen in sich.

wie ich oben schrieb, das sind die Diagnosen. Da wurde nichts übersehen.

Ich komme aus Berlin.

Ja, der Übertritt ist sehr deutlich zu sehen gewesen.

Eine OP ist wohl fragwürdig.

Katheterverschluß des Vorhofseptumdefektes unter besonderer Berücksichtigung der Langzeitergebnisse (2004)

Technische Probleme bei katheterinterventionellem Verschluß von Vorhofseptumdefekten Beziehungen zur Defektmorphologie (2005)

Viel Spass beim Lesen.