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Tauchen mit eingeschränkter Lungenfunktion

Hallo an Alle, ich hoffe, Ihr könnt mir helfen, bin nämlich schon ganz verzweifelt

Mein Freund will im September in Ägypten den OWD machen.
Er ist 49 und Raucher ( naja, ich, Taucherin seit 20 Jahren, rauch auch )

Nun bin ich immer bedacht drauf gewesen, alles richtig zu machen, lasse mir jedes Jahr eine TTU vom Hausarzt ausstellen (Bin zu 80% Schwerbehindert), und was sonst noch dazu gehört.
Nun habe ich meinen Freund zu seinem Hausarzt geschickt, er solle sich die TTU holen, alles kein Problem, sein Blutbild ist bombig, sein Herz astrein, ist sonst auch sehr fit, nur bei der Lungenfunktion hat es gehapert. Er brachte es nur auf knapp 80%.....
Dieser Arzt hat sich geweigert, den TTU auszustellen und hat meinen Freund stattdessen zum Lungenspezialisten geschickt.
Da war er nun gestern und ist jetzt noch mehr geknickt, auch da war alles in Ordnung , bis auf die Lungenfunktion.........es werden einfach nicht mehr wie 80%..........
Dieser Arzt meinte dann lapidar " Tauchen können sie vergessen, gehen sie stattdessen lieber schnorcheln, oder lassen sie es am besten gleich ganz....und Tschüss"...........

Mein Freund ist nun ziemlich am Boden, denn er möchte so gerne tauchen lernen, und nun soll dasss ganze wegen diesem Lungenfunktionstest scheitern??

Was passiert, wenn man mit eingeschränkter Lungenfunktion taucht??Darf man dann überhaupt tauchen??

Er will ja jetzt keinen Marathon unter Wassser betreiben, möchte nur ganz normal und auch nicht unbedingt tief tauchen, und die schöne Unterwasserwelt kennenlernen.

Wer kann mir Rats / Tipps und Infos geben??

Und wie sieht es in Ägypten aus??

Wäre dankbar für jede Antwort.......

(Wünsche mir natürlich sehr für meinen Freund, dass er doch tauchen darf..........)

Ach ja und noch was......nur so am Rande..
Ich kenne aus meinem Umfeld genug Taucher, die Rauchen wie Schlot , und pfeifen aus dem letzten Loch.............und kriegen ohne Probleme TTUs ausgestellt, kommen aber fast keine 10 Stufen die Treppe hoch, ohne aus der Puste zu geraten


Ganz liebe Tauchgrüsse

Diddelfinchen
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boesewichtProTEC PL5, SSI AOWI
11.08.2009 20:07
Der Hausarzt ist vorsichtig und hat auch so wahrscheinlich mit dem Tauchen wenig zu schaffen ...

Such Dir halt einfach mal einen "Richtigen" Tauch- und Überdruckmediziner ...

Finden kannst Du einen dieser Ärzte hier ...

http://www.gtuem.org/62

Diese Ärzte können Dir dann "Endgültige" Aussagen geben ...

Wenn die allerdings sagen "ist nicht", dann ist wirklich der Wunsch nach Tauchen "gestorben" ... - aber besser so, als das dieses bei deinem Freund selber eintreten würde ...

Viel Glück


BelugaKringelblasen Brevet
11.08.2009 20:09
Nun Fienchen, es gibt nun mal Grenzen und Parameter an denen man messen MUSS ob, oder ob nicht eine Tauglichkeit ausgestellt wird oder nicht.
Ab 40 Jahre beinhaltet diese Untersuchung auch ein Belastungs EKG. Wenn dieses in Ordnung, dann kann auch eine Tauglichkeit bescheinigt werden.
Das Deine Freunde eine Tauglichkeit ausgestellt bekommen haben, obwohl sie nur 10 Stufen steigen können, halte ich deshalb für unmöglich. Oder Du hast etwas übertrieben.

Möchtest Du Dich verantwortlich fühlen wenn Deinem Freund was passiert ? Alle reden davon, dass tauchen super lustig easy und für jedermann ist. ( Klar, wenn ich eine Tauchbude hätte, würde ich auch so reden. Gibt ja Geld.)

Ja, rumdümpeln ist einfach. Jedes Kind kriegt das hin. Auch tarieren wird man irgendwann können. Aber ich sag Dir eins, die ganze Sache gerät zu einer immensen Aufgabe, wenn man ein Geräteversagen oder ein anderes Problem unter Wasser bekommt. Unter Umständen ist eine enorme körperliche Konstitution von Nöten. Es sind schon härtere Jungs unter Wasser gestorben als Dein Freund und nicht deshalb, weil sie irgendwas kamikazemässiges gemacht haben. Noch was, wenn was schiefgeht, wird der Tauchgang zu Marathon!

Les mal das Unfallforum und dann überlege, ob Du Dein Posting nochmal schreiben würdest
BelugaKringelblasen Brevet
11.08.2009 20:15
@ Bösewicht

Ich hatte letzte Woche meine TTU bei einem GTÜM Mediziner. Bei der ersten Messung hatte ich auch einen Wert von 84%. Es war aber eine Fehlmessung, bei der 2. hatte ich 108%. Der Arzt meinte ganz klar, bei den 84% hätte er mir kein OK gegeben. Das schlechte Ergebnis hätte er sich bei mir aber auch nicht vorstellen können.
Ich kenne die kritische Grenze nicht, aber um die 80% schein ein absolutes NoGo zu sein.
Biggetaucher15************Neger
11.08.2009 20:29
Soll ich Dir einen Arzt nennen wo es klappt?!? Kann ich machen. Eure Sache. Schreib mich dann per Nachricht an.

Aber mit eingeschränkter Lungenfunktion Tauchen?

Dein Bekannter soll mal mit dem Rauchen aufhören, Sport machen und das ein paar Jahre lang, dann klappt es bestimmt auch ohne Risiko...

Gruß



11.08.2009 20:49
Was bedeutet eingeschränkte Lungenfunktion genau?
Ein Flügel voll mit Teer?
Altersbedingte Funktionsabnahme?
Die Diagnoses ist nicht genau.
Grundsätzlich, wäre Rauchen einstellen, Aufnahme von Sport kein schlechter Anfang, ist es nicht.......
11.08.2009 21:06
Nun ja, ich war grad im Unfallforum, kann aber nix lesen, von einem Tauchunfall mit" eingeschränkter Lungenfunktion".............
Klar, passieren kann immer was, egal wo und wie..
Ich kann auch morgen vor die Türe treten und mich überfährt ein LKW..............
Meine Frage ist aber die, ob es Möglichkeiten gibt, trotz eingeschränkter Lungenfunktion zu tauchen.

@Beluga:
Warum sollte ich mein Posting nicht noch mal schreiben?
Ich versuche nur herauszufinden, ob es möglich ist, trotzdem diesen Tauchsport auszuüben, oder ob es wirklich zu riskant ist........medizinisch gesehen

Ich habe gelesen, dass man sogar mit Asthma tauchen darf................

Ich bin keine Medizinerin, und im Net hab ich nicht allzuviel dazu gefunden.
Ich hoffe aber trotzdem, dass mir jemand eine vernünftige Auskunft geben kann.

Ich bin selber zu 80% Schwerbehindert, hab zwar nix mit der Lunge, darf aber trotzdem tauchen.
Ich hab nur ein Laster, ich rauche auch.

@Beluga:
nein, ich hab nicht übertrieben, derjenige wiegt über 140 kilo, raucht wie ein schlot und kommt schnell aus der puste, schon bei der 10. Treppenstufe.
ich weiss, was tauchen bedeutet, und ich weiss auch, dass es nicht so easy ist, wie alle immer meinen und ich kenne auch die Risiken dieses Sportest.

Ich bin wirklich nicht leichtsinnig, und wenn es am End doch nicht gehen sollte, dass mein Freund tauchen darf, muss er sich wohl oder übel damit abfinden..............
ich will ja nur wissen, wie es mit gerätetauchen und lunge / lungenfunktion auf sich hat, ob Risiken bestehen können oder nicht, und was passieren kann.

@Biggertaucher:
Äch, ich brauch keinen Arzt, der mir zwischen Tür und Angel eine TTU auststellt, nur damit ich den Wisch hab................Ohne vielleicht eine Untersuchung oder sonst was durchgeführt zu haben......du hättest Dir Deine Antwort sparen können....Dazu sind doch Ärzte da, dass man sich untersuchen lässt.........aber meine Frage war ja eine andere............

Trotzdem an ALLE...
Ich denke mal, dass ist keine dooofe Frage....

Hoffe trotzdem noch auf Antworten...

LG Diddelfinchen

11.08.2009 21:07
Nun ja, ich war grad im Unfallforum, kann aber nix lesen, von einem Tauchunfall mit" eingeschränkter Lungenfunktion".............
Klar, passieren kann immer was, egal wo und wie..
Ich kann auch morgen vor die Türe treten und mich überfährt ein LKW..............
Meine Frage ist aber die, ob es Möglichkeiten gibt, trotz eingeschränkter Lungenfunktion zu tauchen.

@Beluga:
Warum sollte ich mein Posting nicht noch mal schreiben?
Ich versuche nur herauszufinden, ob es möglich ist, trotzdem diesen Tauchsport auszuüben, oder ob es wirklich zu riskant ist........medizinisch gesehen

Ich habe gelesen, dass man sogar mit Asthma tauchen darf................

Ich bin keine Medizinerin, und im Net hab ich nicht allzuviel dazu gefunden.
Ich hoffe aber trotzdem, dass mir jemand eine vernünftige Auskunft geben kann.

Ich bin selber zu 80% Schwerbehindert, hab zwar nix mit der Lunge, darf aber trotzdem tauchen.
Ich hab nur ein Laster, ich rauche auch.

@Beluga:
nein, ich hab nicht übertrieben, derjenige wiegt über 140 kilo, raucht wie ein schlot und kommt schnell aus der puste, schon bei der 10. Treppenstufe.
ich weiss, was tauchen bedeutet, und ich weiss auch, dass es nicht so easy ist, wie alle immer meinen und ich kenne auch die Risiken dieses Sportest.

Ich bin wirklich nicht leichtsinnig, und wenn es am End doch nicht gehen sollte, dass mein Freund tauchen darf, muss er sich wohl oder übel damit abfinden..............
ich will ja nur wissen, wie es mit gerätetauchen und lunge / lungenfunktion auf sich hat, ob Risiken bestehen können oder nicht, und was passieren kann.

@Biggertaucher:
Äch, ich brauch keinen Arzt, der mir zwischen Tür und Angel eine TTU auststellt, nur damit ich den Wisch hab................Ohne vielleicht eine Untersuchung oder sonst was durchgeführt zu haben......du hättest Dir Deine Antwort sparen können....Dazu sind doch Ärzte da, dass man sich untersuchen lässt.........aber meine Frage war ja eine andere............

Trotzdem an ALLE...
Ich denke mal, dass ist keine dooofe Frage....

Hoffe trotzdem noch auf Antworten...

LG Diddelfinchen

11.08.2009 21:23
@Diddelfinchen

Zunächstmal ist eine Lungenfunktion von 80% für die Erteilung der Tauchtauglichkeit in der Tat absolut grenzwertig.
Nach den derzeitigen medizinischen Empfehlungen sollten die Werte ÜBER 80% liegen.

Ich schließe mich daher der Empfehlung von boesewicht 20:07 an. Geht zu einem qualifizierten Taucherarzt und was der dann sagt, solltet Ihr auch als endgültig ansehen.

Und was die besagten TTU´s Deiner Bekannten angeht, Du hast es doch selbst schon gesagt, wenn man das unbedingt will, dann bekommt man auch eine TTU "zwischen Tür und Angel". Aber genau das wollt Ihr ja - wie Du selbst schreibst - eben nicht. Und das ist auch gut so!
11.08.2009 21:33
Die Lungenfunktion beinhaltet mehr als nur eine einzige Zahlenangabe. Was genau ist denn da 80%?
Also grundsätzlich ist es so, dass es bei der Lungenfunktion weniger darauf ankommt, ob man einen Marathon laufen könnte. Vielmehr geht es darum, Unfälle zu vermeiden, die aufgrund von Lungenproblemen entstehen. Allen voran das Lungenüberdruckbarotrauma, welches ja mitunter tödlich enden kann.
Es gibt gewisse Parameter, die aussagekräftig sind, um eine Tauchtauglichkeit zu bescheinigen oder abzulehnen. Das sollte in der Tat ein Fachmann von der GTÜM beurteilen, wenn nicht alles im Soll ist.

"Ich habe gelesen, dass man sogar mit Asthma tauchen darf................ "

Mit Asthma kann man ggf. tauchen, wenn die Lungenfunktion im anfallsfreien Intervall normal ist und einige Dinge bechtet werden. Dazu gibt es einige Threads hier. Es zeigt, dass auch bei nicht absolut einwandfreien Werten Tauglichkeiten möglich sind. Aber risikolos ist das grundsätzlich nicht.
Wenn dein Hausarzt deinen Freund zum Lungenarzt schickt, sind die Werte mit Sicherheit so eingeschränkt, dass eine Einzelfallbewertung für die Tauchtauglichkeit nötig ist. Ich würde auch den Lungenfunktionstest vom Pneumologen dem Taucharzt zeigen, da sind noch einige spezielle Parameter drin, die nur bei der sog. "großen" Lungenfunktion gemessen werden können. Wozu sollte der schließlich noch einen dritten Test machen, der wieder nichs neues ergeben würde und dazu noch weniger aussagekräftig ist, als der zweite?

Ach ja, auch Rauchen ist natürlich ein Risikofaktor für Lungenunfälle beim Tauchen. Damit aufzuhören ist sicher förderlich für die Tauglichkeit. Aber (leider) nicht von heute auf morgen.

Viel Glück deinem Freund bei der TTU beim Taucherarzt!
11.08.2009 22:32
Ja, ja, Diving is Fun - sucht Euch doch ne Basis wo ihr nur bei diesem Selbstauskunftsbogen die Kreuze an der richtigen Stelle setzen müsst - so weit ich weiß ist eine TTU in Ägypten nicht vorgeschrieben, oder vor Ort für 5 Pfund...

man kann sich natürlich auch die Frage Stellen, ob wirklich jeder Tauchen sollte - natürlich kann man auch so lange verschiedene Ärzte aufsuchen, bis man die gewünschte Aussage erhält.

nix für ungut
Tümpitausche Sterne gegen Muscheln
12.08.2009 07:37
und zu dem Freund, der keine 10 Stufen hochkommt: Gehst du mit DEM Tauchen? Ich würde mit niemanden tauchen gehen, der nicht fit ist. Tauchen und fit, das gehört einfach zusammen.
Die Lungenfunktion und die Atemrechnik kann man trainieren, z.B. durch Schnorcheln. Dein Freund sollte ein regelmäßiges Schwimm- und Schnorcheltraining mitmachen, dann wird es sich zeigen, ob sich was bessert.
Viel Erfolg
12.08.2009 09:10
@ Diddelfinchen

Hier kann Euch geholfen werden:
www.tauchersprechstunde.de

Das sind Spezies in dem Bereich.
Tümpitausche Sterne gegen Muscheln
12.08.2009 09:44
Was hat denn ein HNO mit der Lunge zu tun? Hab ich da was verpasst?
12.08.2009 10:56
@ Tümpi

hast recht, hatte nicht mehr daran gedacht das die HNO sind, sorry also doch keine Hilfe...
Stephan K.PADI DM, CMAS***, SSI XR, Apnoe 1, Eistauchen
12.08.2009 10:56
Das Ganze ist letztendlich auch immer eine Haftungsfrage.

Einerseits kann der Arzt zur Verantwortung gezogen werden wenn etwas pasiert und anderseits suchen Versicherungen immer nach Gründen nicht zu zahlen.

Pauschal sagen, dass du mit 80% Schwerbehinderung tauchen darfst ist abhängig von der Art der Schwerbehinderung und nicht vom Grad der Behinderung.

Wie schon erwähnt gibt es halt div. Parameter die man einhalten muss.



boesewichtProTEC PL5, SSI AOWI
12.08.2009 12:13
@Diddelfinchen

Etwas Lesematerial zu dem Thema ...

http://www.zm-online.de/m5a.htm?/zm/17_05/pages2/mediz1.htm

http://www.columbus-ev.de/handicap-tauchen-voraussetzungen.php

http://www.sportmedizin.uni-goettingen.de/downloads/abschlussarbeiten/mhellwig.pdf (Seite 75)

Wie gesagt - sucht euch mal einen Arzt aus der GTUEM-Liste und schaut, was der sagt ...

Siehe Beispiel Handicap-/-Behindertentauchen - da ist natürlich die Lungenfunktion teilweise auch eingeschränkt, es kommt halt immer drauf an, was für eine Störung vorliegt - man kann es also nicht pauschal sagen - Tauchtauglich oder nicht ...

Ein Kollege von mir ist zb. Kerngesund, darf aber wegen seiner extrem schlanken Figur und seiner Körpergröße nicht tauchen (207cm groß) - der schaffte es schon alleine durch Körpergröße und Statur im Schlaf, einen Lungenriß zu bekommen ...

Es sind allso alles Einzelfallentscheidungen ...

Viel Glück und teilt uns bitte das entspr. Ergebnis mit

Danke
12.08.2009 16:05
Wenn jemand nur noch 80% Lungenvolumen hat und immer noch Raucher ist... da ist die Frage, ob er so tauchen darf, schon fast eine Frechheit (oder grenzenlos naiv).

Ihr hättet euch hier die ganzen Ratschläge sparen können, der soll erstmal das Rauchen aufgeben, sonst ist ihm nicht mehr zuhelfen.bei 80% Lungfenvolumen noch Rauchen... ich fass es nicht...
boesewichtProTEC PL5, SSI AOWI
12.08.2009 17:28
@Roger T

Kümmer Dich doch bitte "nur" um Deine Lunge, Gesundheit und/oder eigene Interessen ...

Ich habe selber eine eingeschränkte Lungenfunktion und bin dazu starker Raucher ...

Und ?

Sagt das in irgendeiner Weise etwas über mich oder mein Tauchen aus ?

Ich tauche u.a. auch tief und dazu schleppe ich (wenn auch jappsend, aber aufrecht) u.a. eine D20 sowie 2 12ltr. Alustages durch die Gegend um meine Tauchgänge machen und genießen zu können ...

Wenn Du auf Deine Gesundheit achtest - Super ...

Aber was interessiert Dich ansonsten der körperliche Zustand anderer ? - Es ist alleine deren Entscheidung, da braucht es solche abwertenden Meinungen wie Deine nun wirklich nicht ...

Ergo finde ich pers. Deine Antwort zum
12.08.2009 20:13
@bösewicht

wenn hier jemand ein Frage stellt, ob er mit 80% Lungenvolumen und Raucher noch Tauchen lernen soll, dann möchte er andere Meinungen dazu hören.

Genau das habe ich gemacht - ich habe meine Meunung dazu gesagt.

Wenn du jetzt kommst und mir im Befehlston sagst, ich soll mich nicht darum kümmern, dann willst du mir meine freie Meinungsäußerung verbieten.

Du scheinst nicht nur ein Problem mit deiner Lunge zu haben...
12.08.2009 21:15

Muss ich die letzten Beiträge dahingehend verstehen, dass Lungenfunktion und Lungenvolumen das gleiche bedeuten ? ? ?
Wohl kaum !
Lungenvolumen ist etwa dasselbe wie die sogenannte Vitalkapazität.
Das ist die Kiste, wo man so viel wie möglich auf einmal ausatmet, und dann stolz drauf ist, wenn’s mehr als 5 ltr ergeben hat.

Die Lungenfunktion hat nach meinem Verständnis eher was mit der Oberfläche und „Duchlassleistung“ der Lungenbläschen zu tun, oder ?

Wie ein Taucherarzt den Grad dieser „Leistung“ feststellen kann, das kann ich mir nicht so recht vorstellen.

12.08.2009 21:23
Naja, wie auch immer, aber wer etwas mit der Lunge hat und dann noch raucht, den versteh ich auch irgendwie nicht. RogerT hat das etwas krass ausgedrückt, aber im Prinzip stimme ich ihm da zu.
So bösewicht, nu mach mich nieder... tschuldige, aber du merkst auch nicht mehr viel...

12.08.2009 21:35

Also sooooo umwerfend ist die Tatsache, dass Rauchen die Lunge schädigt, nicht, oder ?
Und dass Rauchen eine Sucht ist,
und dass rationale Überlegungen oft nicht mehr funktionieren, ist auch bekannt.

Deshalb, lieber wieder zur Sache kommen, ist doch ein Taucherforum hier, gell.

boesewichtProTEC PL5, SSI AOWI
12.08.2009 22:16
@Roger T

Hier nochmals Deine Meinung ...

"Wenn jemand nur noch 80% Lungenvolumen hat und immer noch Raucher ist... da ist die Frage, ob er so tauchen darf, schon fast eine Frechheit (oder grenzenlos naiv).

Ihr hättet euch hier die ganzen Ratschläge sparen können, der soll erstmal das Rauchen aufgeben, sonst ist ihm nicht mehr zuhelfen.bei 80% Lungfenvolumen noch Rauchen... ich fass es nicht... "

Wo bitte ist da eine Hilfestellung Deinerseits in irgendeiner Form ?

Teil 1 ist eine Behauptung Deinerseits, das es ja schon Frech ist, eine derartige Frage wegen Tauchen beginnen mit eingeschränktem Lungenvolumen und als Raucher ...

Das alleine ist schon mal unter der Gürtellinie und geht Dich auf Deutsch einen Sch... an ...

Teil 2 ist ein Angriff darauf, das der betreffende - trotz eingeschränkter Lungenfunktion auch noch raucht ...
Da war auch keine Info an den Fragesteller, sondern eine Aussage an alle, die die Frage beantwortet hatten ...

Weißt Du, woher die Lungenunterfunktion bei den Leuten kommt ?

Kennst Du den anderweitigen Zustand -real - der Fragenden Personen ?

Bist Du Hellseher ??

Tue mir - den anderen überlasse ich es selber - auf jeden Fall den großen Gefallen und mach mich mit Deinem Gesülze nicht blöd von der Seite an ...

Es kann Dir vollkommen egal sein, ob jemand für sich entschieden hat zu Rauchen oder nicht ...
Du mußt es ja auch nicht machen ...

Troll
13.08.2009 16:09
@bösewicht

dein Nickname kommt nicht von Ungefähr, du machst ihm alle Ehre...

ich verstehe nicht, warum du von Anfang an so aggresiv bist. Ich habe hier auf eine Frage meine Meinung dazu geäußert und du willst es mir quasi verbieten... mit welchem Recht?

Wenn du dir mal deine Antworten genau durchliest, wirst du hoffentlich selber merken, das dir die Wut (oder was auch immer) den klaren Blick geraubt hat - denn was du mir da alles unterstellt bzw. schreibst, ist ziemlich daneben. Du merkst doch echt nichts mehr.

Aber was soll´s, mit Leuten, die so aggresiv und dumm drauf sind, kann man nicht diskutieren. Wenn es deinem Seelenfrieden dient, dann geb ich dir halt Recht und ich hab meine Ruhe.

Ich klinke mich jetzt hier aus, egal was da noch für Antworten kommen, ist mir die Zeit zu Schade zu....

13.08.2009 18:18
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Deshalb, lieber wieder zur Sache kommen, ist doch ein Taucherforum hier, gell.
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gar nicht so einfach bei einem so bösen Wicht
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