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aj1974DM, CMAS***, Adv. Nx

Tauchen in Frankreich, schlecht mit Padi?

Hallo Gemeinde,

im Sommer wollten Frau und ich (AOWD, Nitrox-Brev. je ca. 80 TGs) nach Südfrankreich und dort natürlich schwerpunktmäßig tauchen. Nun hab ich mich bei der Suche nach einer passenden Basis auch ein wenig durch die Tauchanforderung und das Thema CMAS vs. Padi gewühlt und festgestellt, dass man mit Padi AOWD in Frankreich nun mal gar nix reißen kann (AOWD = ca. CMAS*).

Demnach müssten wir stets durch einen TL begleitet tauchen bei einer Tiefenbeschränkung von 20 Metern. Nicht falsch verstehen: geht nicht um Kamikazetauchgänge und neue Tieftauch-Weltrekorde (wie gesagt tauchen mit Frau!), aber auf Tauchen am Händchen vom TL (mit entsprechendem Aufpreis) haben wir wenig Lust. Letztes Jahr in Kroatien konnten wir z.B. problemlos alleine tauchen, auch an das Wrack Lina mit knapp 40m (auch dies natürlich als 0-Zeit-TG und äußerst "konservativ" getaucht).

Frage nun: Wird die Padi-Beschränkung in Frankreich so streng gehandhabt wie´s geschrieben steht? Mir geht´s dabei speziell um die TL-Begleitung. Die Tiefengrenze würde ich ja zur Not noch akzeptieren, wobei mir natürlich ne Regelung a la Ägypten (max 30m o.ä.) lieber wäre.

Event. (wenn´s zeitlich hinhaut) machen wir vor dem Urlaub noch den Rescue-Diver, dies entspräche dann CMAS** und ließe wohl die TL-Begleitungspflicht entfallen, aber die 20m-Grenze bliebe. Als Divemaster (= CMAS***) allerdings kann man sich wohl wiederrum völlig "austoben" und hat dann ne Tiefengrenze von 60m, was ich wiederrum als deutlich zu weit (bzw. tief) gehend empfinde....

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27.01.2010 09:41
ein dreifach auf "la nation"

Vercingétorixold school
27.01.2010 09:46
Ganz Gallien ist besetzt.......
65 Meter bitte, die Tiefengrenze darf bei guten Bedingungen um 5 Meter überschritten werden. Mit einer Ausbildung außerhalb des CMAS-Systems bist du eine Presswurst in Frankreich. Es ist immer noch so, dass du einen Einstufungstauchgang mit einem Moniteur absolvierst der dich dann an Hand seines Eindrucks in das gesetzliche System einsortiert. Das geht von P 1 bis P4. P4 entspricht einem CMAS ***(Deutschland). Da nutzt dir auch der Rettungszettel nix. Selbst als Teichmeister oder Anweiser bleibst du meisten bei ** hängen, obwohl es möglich wäre dich als P3 (Tiefengrenze 40 Meter) einzustufen.
Und das ist meisten auch gut so
Ohne Spass, tauchen in Frankreich ist überwiegend tauchen für Erwachsene, die gesetzlichen Regelungen werden kontrolliert und kosten bei Verstoß ggf. die Zulassung der Basis.
27.01.2010 09:47
Hallo,
ich tauche seit 3 Jahren (Spätbeginner . Mein 21. geloggter TG als 1* war in Frankreich bei Pierre Rambow in Agay (Dive.fr). Zuerst war ein TL bei mir, dann genügt es aber, wenn man mit einem 3* gemeinsam taucht. Allerdings max 20 m. Bei meinem zweien Besuch habe ich bei Pierre meinen Silberkurs absolviert, dabei wurde auch ein OWD zum CMAS 2* weitergebildet. Wenn Ihr gerne in Frankreich taucht könntet Ihr sicherlich den Urlaub auch zur Weiterbildung nutzen, ich habe damals die Theorie bereits zu Hause selbst gelernt und in Agay nur noch den Bogen ausgefüllt. Die Kosten waren auch nicht höher als in Deutschland.
Viel Spass in Frankreich - ich bin im Sommer auch wieder dort.
Gruß Achim
27.01.2010 09:54
www.europeandiving.com an der Côte d`Azur gibt folgende Infos, die dir helfen könnten:

#OWD Taucher nur bis 18m, tauchen unter Führung eines 3* (Gold) Tauchers, Divemaster oder eines Tauchlehrers.

#AOWD und Rescue, mit weniger als 50 Tauchgängen bis in die 20m Zone unter Führung eines eines 3* (Gold) Tauchers, Divemaster oder eines Tauchlehrers.

#AOWD und Rescue, mit mehr als 50 Tauchgängen bis in die 40m Zone unter Führung eines 3* (Gold) Tauchers, Divemaster oder eines Tauchlehrers. In der 20m Zone, kann er mit einem anderen AOWD, Rescue oder 2* Taucher "alleine" Tauchen. Mindestalter 16 Jahre.

#Divemaster bis in die 40m Zone mit einem 3* (Gold) Taucher, Divemaster oder eines Tauchlehrers. Mindestalter 18 Jahre.
27.01.2010 10:13
Hai,

noch so`ne Erfahrung: Selbst mit CMAS** und 150 TG biste in "la grande nation" noch ein bemitleidenswerter Tauchanfänger. Wenn`de mit PADI um die Ecke kommst, dann wird es über`s UW-Händchenhalten mit dem Guide nicht hinausgehen. Und mit unter 100 TG schon gar nicht.

Tip: Flux vom AOWD zum CMAS** konvertieren. Die ganze Theorie-Suppe noch mal sorgfältig aufwärmen und und mit ordentlichen CMAS-Würstchen aufputschen... (Deko-Stufen + Tauchmedizin). Dabei gleich die entsprechenden Praxisübungen durchführen...
Dann hast eine vernünftige Ausbildung.

Und die bringt Dich auch weltweit weiter, nicht nur bei unserem französischen Erzfeind.

Ich jedenfalls habe genau die von Dir beschriebene Problematik zum Anlass genommen, um vom PADI-Tauchscheinbesitzer zum richtigen Taucher zu mutieren. Ob`s was an meiner doch eher gedämpft zurückhaltenden Euphorie bezügl. der Freundschaft zu den Nachbarn westlich des Rheins geändert hat, lasse ich hier mal dahingestellt...

Fahr lieber nach Kroatien oder Italien Tauchen. Da wirst Du unabhängig von Deiner Verbandszugehörigkeit als deutscher Urlauber immer freundlich empfangen.

BL
SicarioTaucher
27.01.2010 10:25
gilt es als "anspruchsvoll" mit Pressluft 65 m zu tauchen ?
Ich glaube Frankreich wird mich bei diesen "Regeln" nie sehen !
27.01.2010 11:02
Hallo Aj1974,
diese ganze Sache mit den Verbänden ist doch nicht einzusehen. Als Taucher zählt Erfahrung und nichts als Erfahrung. Was nützt einem der Schein ohne Tauchgänge.
Am besten man meidet diese selbstherrlichen Verbandsapostel und fährt dort in den Urlaub wo man als Taucher seine Ruhe hat. Und wo man evtl. auch mit der englischen Sprache weiter kommt, wenn man die Landessprache nicht beherscht.
Schönen Urlaub und tolle Tauchgänge
Riffdiver
ag2908PADI Staff Instr.
27.01.2010 11:15
@sching
Ich halte 65 Meter mit Luft nicht anspruchsvoll sondern einfach nur für dämlich und falsch ausgerüstet.Wenn diese Leute nach Frankreich gehen find ich das ganz ok.
Und wenn mich die Franzosen uns nicht wollen, ist das auch kein Problem.Die Welt ist gross.
aj1974DM, CMAS***, Adv. Nx
27.01.2010 11:35
Frankreich hatten wir deshalb im Fokus, weil eine Reise dahin für meine Frau als Französischlehrerin gleichzeitig als "Fortbildung" abgebucht werden kann

Wenn ich da aber wie´n Padi Bubblemaker behandelt werde und nur im Rudel tauchen darf, verschieben wir das lieber bis die 100 TGs deutlich überschritten sind und wir event. noch ein DM-Brevet haben.

Crossover zu CMAS/DTSA hatte ich nicht vor, weil ich eigentlich nur tauchen will ohne große Vereinsstruktur dahinter etc.
ag2908PADI Staff Instr.
27.01.2010 11:45
Vielleicht kannst du in diesem Fall schon im Voraus einige Basen kontaktieren und dich genauer befragen.
Vielleicht gibt es auch einige ohne Tunnelblick und Geld verdienen wollen die Franzosen bestimmt auch.
27.01.2010 12:10
@Riffdiver
genau, stimme dir vollinhaltlich zu, aber etwas weiter unten schreibt aj1974: "....verschieben das bis wir über 100 TGs und ev. noch ein DM-Brevet haben..."
DM-Brevet und gerade 100 TGs

darum auf die Franzosen.
shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
27.01.2010 12:42
"DM-Brevet und gerade 100 TGs .... darum auf die Franzosen" -> warum

... ach so, weil man dort CMAS *** nur mit 300 TG machen kann. Oder etwa doch mit einer zweistelligen Zahl, ne, oder ???
Vercingétorixold school
27.01.2010 13:04
Schön, schon wieder einer von dem wir verschont werden
Jetzt mal im Ernst. Die Rechtsverordnung des Sportminsteriums beruht sicher auf einer gesunden Portion Protektionismus, aber auch auf einem Sicherheitsgedanken. Die Tauchplätz sind überwiegend nicht einfach und die Wracks liegen tief. Das Deck der Donator liegt bei rund 40 Metern, die Rubis liegt auch so um den Dreh. Die Amoco Cadiz ist nicht ganz so tief, aber dafür im Gezeitenstrom. Und von der Kleber schweigen wir mal ganz dezent. Die Tabelle geht halt über 40 Meter und bis dahin ist man auch als Franzose über seinen Verband versichert. Ob man das möchte muss jeder selbst entscheiden. Bitte jedoch nicht mit selbstauferlegten Denkverboten, Legenden und auswendig gelernten Phrasen. Mir persönlich ist das Froschmanngehabe in Frankreich deutlich lieber als der Kindergarten den man hier zu Lande leider immer häufiger antrifft. Tauchen ist nicht überall lustig.
Vive la France
aj1974DM, CMAS***, Adv. Nx
27.01.2010 13:05
Diskussion, ab wieviel TGs man welches Brevet machen kann/soll, ist müßig. Man kann sich bereits fragen, ob man nicht mehrere 100 TGs haben sollte, bevor man mit RD anfängt, andere sind der Meinung "je früher desto besser, damit sich nichts falsche ´einschleift´" usw. Frag 10 Taucher haste locker 12 Meinungen.

Um dieser Diskussion aber aus dem Wege zu gehen, hab ich extra die wage Formulierung "über 100 TGs" gewählt, aber der "Beißreflex" einiger sprang trotzdem an, weil man "über 100" in dem Zusammenhang dann doch lieber als "gerade 100" liest....

shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
27.01.2010 13:51
Man kann dazu stehen wie man will. Tauchen ist dort nun mal gesetzlich geregelt. Frankreich ist nunmal Mutternation der CMAS und die Evaluierung eines nicht in diesem Verband ausgebildeten Tauchern bedeutet nicht, das "jemand wie´n Padi Bubblemaker behandelt werden soll oder nur im Rudel tauchen darf", sondern es bedeutet, dass man feststellt, welche Äquivalenz der Taucher im Standartsystem der CMAS haben würde. Dass ein für Nullzeittauchgänge ausgebildeter Taucher zunächst daraufhin beurteilt wird, ob er etwas an der Donator (um beim Beispiel von vercingétorix zu bleiben) zu suchen hat oder nicht, ist sogar verständlich, wenn man weiß, dass der jeweilige "directeur de plongee" für Gruppeneinteilung, Tauchplatzauswahl und Überwachung der Taucher verantwortlich ist. Obwohl wir diese gesetzliche Hürde hier in Deutschland nicht haben, nehmen verantworliche Gruppenführer auch bei uns nicht jeden überall hin mit, egal welches Brevet, welche TG Anzahl etc. Sondern man schaut sich an, ob der/diejenige für den entsprechenden Tauchgang geeignet ist oder nicht. Daran ist nichts Schlimmes.
27.01.2010 14:10
@aj1974
gnaz egal was man (an Schulen) unterrichten möchte, die Ausbildung dafür dauert mindestens 3 Jahre, nur die Tauchlehrer (einiger Organisationen) werden im Extremfall schon nach einer Ausbildungszeit von wenigen Monaten und ein paar Tauchgängen auf ihre Schüler losgelassen.
Würde für die Ausbildung zum Tauchlehrer zb. 2 Jahre (mit entsprechender Praxiszeit) und mind. 300 Tgs, davon 100 im Süßwasser vorgeschrieben, und die Prüfung von einer staatlichen Stelle abgenommen, dann hätte der "Titel" Tauchlehrer gleich einen anderen Stellenwert.
Was sich heutzutage schon alles Tauchleerer schimpft, tut denen die wirklich welche sind nichts gutes.
27.01.2010 14:12
@aj1974

Mein Vorschlag für Dich und Deine Frau:
Es bringt nichts, sich im T.Net oder im richtigen Leben über die Tauchregeln in Frankreich aufzuregen. Die sind nunmal so und bleiben auch so, und es ist nur schade für Deine Galle und Dein Magengeschwür. Mach`s doch wie in anderen Ländern auch: Andere Länder - andere Sitten. Und die darf man gerne akzeptieren

Ich bin nun schon sechsmal in Folge im Sommer nach Südfrankreich für kombinierte Tauch- und Erholungsurlaube gefahren. Anfangs hatte ich auch nur PADI AOWD. Was hat`s mich gestört? Nicht viel.

Denn: "Tauchen in Frankreich, schlecht mit PADI" stimmt wörtlich genommen nicht. Tauchen in Frankreich ist für alle gleich schön, denn die UW-Landschaft ändert sich nicht schlagartig, wenn ein PADI-Taucher vom Schiff ins Wasser springt. Und den Fischen ist Dein Brevet auch egal.

Ich empfehle Dir das, was ich damals auch gemacht habe, und was Vercingetorix schon angedeutet hat: die Plongée d`Evaluation - einen erweiterten Check-TG. Wenn du erfahrener Taucher bist, aber eben "nur" PADI OWD/AOWD bist, dann DARF Dich ein frz. Tauchlehrer selber einschätzen und anhand eines TG prüfen, ob Du nach seiner Einschätzung nach die Fertigkeiten eines CMAS** hast. Wenn ja, dann darfst Du während Deines Aufenthalts auf DIESER Basis wie ein CMAS** behandelt werden.

So habe ich es auch damals in 2004 gemacht, als ich noch kein Silber-Brevet hatte.

Auf lange Sicht ist natürlich in Frankreich das Taucherherz erst mit Gold bzw. CMAS 3-Stern richtig froh, aber das mit der Evaluation ist doch auch schon ein gangbarer Kompromiss. Nicht, dass Du nur wegen den frz. Tauchregeln nach Kroatien anstatt nach Frankreich fährst und daher Deine Frau weder in den Genuß der frz. Landessprache noch in den Genuß der frz. Landschaft, Essen, Klima und sonstigen Schönheiten kommt

Meine Erfahrungen in 2004 mit der Evaluation sowie meine Erfahrungen mit der Tauchbasis Divingiens in Hyeres bei "Hansi" (wo ich nun schon zum 6. Mal in Folge war) habe ich in einem Tauchreisebericht auf meiner privaten Homepage www.halloneptun. de niedergeschrieben. Dort im Menue auf "Reiseberichte", und dann in der Auswahl auf "Cote d`Azur 8-2004" klicken. http://www.halloneptun.de

Die Gegend dort unten ist wunderschön, die Landschaft urwüchsig und abwechslungsreich, die Strände kilometerlang und badefreundlich, es gibt Tausend Möglichkeiten, etwas zu unternehmen, die vorgelagerten Inseln haben jede einen besonderen Charme... lass Dir das nicht entgehen!

Das also wären meine Empfehlungen an Dich:
- nicht den Kopf hängen lassen sondern die Evaluation mitmachen
- Tauchbasis Divingiens/Hyeres bei Hansi www.divingiens.com oder http://www.divingiens.com

Grüßle vom Neptun
Tümpitausche Sterne gegen Muscheln
27.01.2010 14:13
Und Rudeltauchen ist gerade nicht angesagt, denn es wird im Buddyteam nach der Sterneregel (vier, fünf bzw. sechs) getaucht. Na ja, die Taucher des Bootes sind natürlich alle irgendwo, vielleicht auch von zwei Booten.
Aber wie schon gesagt, viele der interessanten Tauchplätze sind halt tiefer und dekopflichtig. Und häufig hats dann noch kräftige Strömung. Versicherung ist übrigens auch Pflicht.
Ihr könnt natürlich in Frankreich Urlaub machen und dann z.B. für eine Woche an die Costa Brava zum Tauchen fahren, wenns in der Nähe ist.
27.01.2010 14:13
@shuttle

Für Dein letztes Posting ein dreifaches
Tümpitausche Sterne gegen Muscheln
27.01.2010 14:17
Ach ja, es gibt natürlich auch sehr schöne, wirklich sehr schöne, Tauchplätze, die bis 20 m Tiefe geeignet sind. Es wird zumindest bei Hansi von vornherein darauf geachtet, dass z.B. bei Fahrten zu den tiefen Wracks auch nur solche Taucher anwesend sind, die in die Tiefe dürfen. Die anderen fahren dann mit einem anderen Boot andere Tauchplätze an. Es gibt zahlreiche kleine Inselchen, an denen getaucht wird. Tauchen in Südfrankreich ist wirklich schön.
explorer08Commercial Diver // PADI MI // PADI PSDI // CMAS** TL
28.01.2010 19:26
Dieser Thread ist mal wieder typisch für T.Net. Jeder gibt seinen Senf ab, was er von der französischen Regelung hält, aber wie sie genau aussieht sagt niemand. Dabei hat Kollege Tauchgeist sich dazu schon vor geraumer Zeit viel Mühe gemacht. Leider ist das Ergebnis seiner Arbeit in den Tiefen des T.Net nur mit einigem Aufwand zu finden, wenn man nicht gerade zufällig weiß, wo es steht.
http://www.taucher.net/berichte/bericht.html?nummer=179
explorer08Commercial Diver // PADI MI // PADI PSDI // CMAS** TL
28.01.2010 19:34
Ich hatte schon die ganze Zeit im Hinterkopf, dass da noch etwas zu dem Thema existieren muss. Jetzt habe ich es gefunden.
http://www.taucher.net/berichte/bericht.html?nummer=460
tauchgeistPDG Seepferdchen3 und überhaupt
28.01.2010 20:55
@ explorer08 ,

Danke für die Einstellung der Links, wegen der "boot" kam ich bislnag ncht dazu, aber die Aussagen / Meinungen von Vercingetorix , shuttle , Tümpi und Neptun sind inhaltlich völlig in Ordung , dieses für die "Meckerer" , und ich bin froh, daß wir dieses Reglement haben, sonst hätten iwr hier sicher mehr Tote , die auch wir nicht wollen.
Aber nochmal, Dekotauchen an sich ist nicht tödlich, wenn man es gelernt hat und entsprechend umsetzt.
Wenn das anders wäre , könnte ich jetzt hier nicht posten

@ aj1974, bei Bedarf kontakte mich via Mail, ich kenne fast alle südfranzösischen Basen, Rudeltauchen ist den meisten Fremd und die benannte Evaluation findet sehr korrekt statt nach Deinen Fähigkeiten, übriges ist es ein Schmarrn, daß ein AOWD , wie oben geschrieben , als CMAS *** eingestuft werden kann , nach der entsprechenden Äquivalenzliste maximal **, dann muss er aber weit über dem "normalen" AOWD Standard tauchen .

tg
explorer08Commercial Diver // PADI MI // PADI PSDI // CMAS** TL
28.01.2010 21:36
@Tauchgeist
Avec plaisir.
27.02.2010 15:40
Ich lebe seit 5 Jahren hier in Frankreich und habe festgestellt das PADI Taucher keinesfalls benachteiligt werden. Die werden hier sogar ausgebildet. Ich selbst habe ein CMAS** und wurde auch gecheckt und habe im Verein einen "passenden" Buddy bei jedem Tauchgang zugeteilt bekommen.Was ist daran schlecht?
Die ewige Äquivalenzfrage nervt sowieso, da es meines erachtens eher eine Frage des regelmäßigen Trainings ist, wie gut jemand Taucht und nicht das Brevet.
Antwort