Rebreather Foren

Morgen,

vor zwei Jahren den sms200 als Trydive in Hemmoor getaucht. Davor telefonisch Kontakt mit Submatix gehabt (submatix.com).
Trydive und ggf. Ausbildung via Dive2.me, Ausbildungsstandard wohl Protec.

Die Submatix Geräte werden von den Brüdern Lessman in Ehrfurt gebaut.
Die Geräte (Quantum) sind eCCR und sind absolu top!
Der Service ist ebenfalls ok!
Bei uns sind die Geräte eher nicht so verbreitet. Aber in Fernost (Südkorea) verwenden einige Rettungsorganisationen die Submatix Geräte.

Gruss
Solosigi

@Solosigi: selber getaucht? Als ich noch keine Ahnung von Rebreathern hatte, fand ich vor mehr als 15 Jahren die CCR 100 Von denen cool (einfach vom Äußeren, Freunde von mir durften ihn einst Probetauchen) aber jetzt in 2025 sieht es für mich aus als wären sie stehengeblieben. Ihre Webseite ist seit Jahren wenig informativ, man erfährt kaum was über den Quantum, "gefühlt" niemand taucht diesen (bzw. sehr wenige) also gibt's im Vergleich zu anderen CCR Firmen und deren Modelle viel weniger Erfahrung und dadurch insbesondere Lernkurven bei Fehlern (die bei allen Kleinserien irgendwann passieren). Daher die Frage, warum sind die eCCR von denen top? Verglichen zu JJ, Poseidon, rEvo, Divesoft, AP, etc...?

@philkenobi
wie ich schon geschrieben habe sind die Submatix Geräte in Fern Ost (Südkorea), zumindest bei Rettungsorganisationen, stark verbreitet.
Wenn da die Verkaufsstruktur super ausgebaut ist, könnte ich mir vorstellen, dass das Interesse, bei uns gross einzusteigen, nicht allzugross ist. NOch dazu wenn da ohnehin alles nur rEvo und JJ haben will...

Ich kenne aber den Quantum! Habe ihn von einem Kollegen Probegetaucht. Ich muss sagen: ein Top eCCR (meine Provatmeinung!!!).
Die Elektronik ist eine Eigenentwicklung, eine Anbindung an Shearwater zur Kontrolle ist möglich. Der druchsichtige Kalkbehälter hat auch was an sich...
Und seit sie die AI Sensoren verwenden, ist das Problem von den ehemaligen Wandergraaf ja auch nicht mehr vorhanden.

Wer hat damals bei uns Submatix ausgebildet?
So viel ich weiss die Lesmänner selbst und zumindest der Hoger Berghäuser (Tauche tief und lang).

Gruss
Solosigi

Hallo, tauche seit seit 2020 einen CombO2 als O2 CCR/eCCR.

Ein Gerät welches ich nie mehr missen möchten!

+ Service in Deutschland per E-Mail vereinbar
+ einfach Bedienung wenn mir Front Mounted CCR vertraut
+ vielieseitiger einsetzbar als ein LAR SCR
+ Zweigeteilter Scrubber im Atembeutel (Kaltwasser++)

- Atemschläuche und Steckverbindungen nicht 100% dicht im Vergleich zu LAR - aber das deutlich besser einsetzbare Gerät durch die eCCR Erweiterung meiner Meinung. Auf jeden Fall sehr Robust und technisch einfach.

B.t.w.: ca. 50 TG Submatix CombO2 CCR/eCCR im Inland, und ca 10 TG im Ausland (Flugreise im Handgepäck).

Das die Internetseite von, denn nicht auch aktuellen Stand ist hat mich auch gewundert.

In den aktuellen Zeiten wo das www nicht mehr wegzudenken ist finde ich persönlich das die auf schluff sein muss. Ich finde halt super das so wie ich das sehe die Rebis komplett in Deutschland gefertigt werden.

Hat denn jemand erfahrung wie es mit der Reisteauglichkeit um den Qunatum mini steht. Er wird ja als reisefreundlich beworben.

Er ist halt so reisefreudig wie Kreisel halt sein können: Flaschen, Blei und Kalk bleiben zu Hause und alles Andere wiegt halt so um die 10kg. Da unterschieden sich weder Poseidon noch JJ noch rEvo noch Submatix noch...

Funktioniert tatellos von 0-120m, transparenter Kalkbehälter sieht man Zustand des Kalkes , 20 kg zum verreisen Flaschen vor Ort da passt noch 10 kg Kalk mit in die Transportkiste , einfaches Schalten zwischen den O2 Setp. Decozeiten wie beim Sherwater, Leider kann man die Schriftgröße im Rechner nicht verändern und ist sehr globig am Arm, mit zusätzlichen Fischerkabel Anschluß eines Sherwatercomputer Back Up für die 3 Sensoren/ Deco
super schneller Service bei Problemen.

Also "transparenter Scrubberkanister" ist Quatsch, da die Farbindikatoren nicht die Aussagekraft haben wie man gern hätte zumal man das ja beim Tauchen am wenigsten sieht - empfehlenswert ist hier auch das Buch "Breakthrough: Revealing the Secrets of Rebreather Scrubber Canisters" von John R.
Zusammenbau in Deutschland als "*DAS* Argument ist auch albern, denn es gibt wie in jedem Land Qualitätsarbeit und Pfusch, in Deutschland ist vielleicht prozentual weniger Pfusch als in anderen Ländern - aber das was aus Europa kenne ist eigentlich alles in Ordnung. Das Land spielt keine Rolle, es ist die Firma die entscheidet.
Die Webseite zu einem CCR Hersteller ist natürlich nur ein Indikator, nicht das Hauptprodukt. Aber in 2025 wo doch jeder für Recherchen erstmal eine Vorauswahl trifft und vergleicht ist eine Webseite die bei vielen Links ins Nirvana führt doch eher schlecht fürs Geschäft. Es macht keinen guten Eindruck.

Ob nun irgendeine Militäreinheit am anderen Ende der Welt Geräte nutzt ist zwar nice to know, viele verschiedene Leute an Seen und Höhlen treffen und zu dem Gerät xy mal zu befragen zu können finde ich besser. Meistens sieht man JJs, Revos, Divesofts, KISS, xCCR, ab und an SF2, Tritons, Trebs, Seven.
Bis auf die SCRs vor vielen Jahren hab ich in den letzten Jahren keine CCRs von Submarix mehr an Gewässern bemerkt. Sie scheinen aber wirklich eine Seltenheit zu sein und da hätte ich bedenken wegen Kinderkrankheiten, Fertigungsverbesserungen (bei Kleinserien ist das entscheidend), zukünftige Entwicklungen oder Verbesserungen etc.

@philkenobi
Oder du bist vielleicht nicht an den Orten zu Stelle, an denen es genügend Submatix eCCR's gibt...

Wenn ich nur an bestimmten Plätzen Submatixe sehe gibt's in Summe ja trotzdem wenig. Ob die Höhlenregion LOT in Frankreich, Höhlen in Spanien, Minen im Sauerland, die Miltitz Mine in Sachsen und allgemein die vielen tiefen Seen der östlichen Bundesländer - Submatixe sind mir persönlich da nicht aufgefallen. Dafür aber alle anderen großen Marken.
Ich empfehle dazu immer noch folgenden älteren Thread: https://taucher.net/forum-hilfestellung_fuer_rebreatherwahl___uebersicht_aktueller_modelle-ioz91052

Submatixe sind irgendwo da, aber selten und das wird seinen Grund haben und gewisse "Dinge" mit sich bringen (ob das gut oder schlecht ist, kann jeder für sich entscheiden - aus meiner Sicht wäre es eher ein Ausschlusskriterium)

@philkenobi
Du schreibst nur aus Mutmaßungen!
Der @Comdiver (und auch ich) KENNEN Submatix eCCR!
Ich bin eigentlich nie über andere Geräte hergezogen, sondern habe immer nur auf die Vorteile meines Gerätes (MK6/SE7EN) hingewiesen!
Deshalb sollte es eigentlich (auch für dich) genügen, derartiges Bushing zu unterlassen!

Gruss
Solosigi

Wieviele verschiedene explizite Geräte kennst du denn? Du kennst 1, 2 vielleicht 3 Exemplare eines Modells (von Submatix) - Comdiver kennt eine spezielles Exemplar.
Ich rede allgemein von Kleinserien und typischen Schwankungen in der Fertigung von Kleinserien. Da kommen statistisch Fehler vor aber man erkennt sie erst wenn es relevante Größen erreicht. Die meisten der von mir genannten Hersteller haben mehr Geräte eines Typs hergestellt als Submatix - speziell die allgegenwärtigen bekannten Hersteller. Diese Hersteller haben somit relevante realistische Chancen diese Fehler abzustellen und zur Verbesserung beizutragen. Wenn Hersteller wenige Geräte herstellen kann es sein Käufer xy erwischt ein Gutes oder eben nicht. Und Aussagen wie:" Atemschläuche und Steckverbindungen nicht 100% dicht im Vergleich zu LAR" stimmen mich skeptisch.
Ich ziehe somit keinesfalls über Geräte her - gebe aber eben zu bedenken dass sehr kleine Kleinserien mehr Kinderkrankheiten haben können als größere Serien. Wir sind hier ja auch nicht in der Raumfahrt wo mit Millionen von Geld jedes Detail auf Herz und Nieren getestet wird. Und alle eCCRs die man real als Privatperson auch kaufen kann kosten irgendwas zwischen ~7-11k€. Da ist nirgends High End Space Tec verbaut - sprich man muss sich auf die Fertigung verlassen können. Je größer die Serie umso besser final für den Kunden was statische bemerkbare Fehler angeht.

Na du weißt ja offensichtlich genau wieviele Geräte Submatix hergestellt hat...
Sorry, hör einfach auf mit deinem Bushing! Du hast keine Ahnung! Außer von die erfundenen Vermutungen (z.B. über die "geringe" Serienproduktion...) hast du zu diesem Thema noch nichts vernünftiges beigetragen!

@Solosigi: Tief einatmen und wieder beruhigen - du bist der mit den Du-Aussagen und persönlichen Angriffen.

Philkenobi macht generelle Aussagen aus seinen Beobachtungen.

Gerne kannst du gegenteilige Beobachtungen beschreiben.

Ich hab letztens gelesen, dass es schätzungsweise 20-30k CCR-Taucher weltweit geben soll. Wenn man nun bedenkt, dass wird Daumen mal Pi gut ein. Dutzend CCR-Hersteller haben wird schnell klar, dass es sich hier nirgends um eine große Serienproduktion handeln kann. Selbst bei sehr verbreiteten Geräten.
Wenn man sichdie Geräteansiehtmerkt man schnell, dass das eher Manufakturals Serienproduktion ist. Keiner der Hersteller fertigt zB den Scrubberkanister als Spritzgussteil in einem Stück sondern frickelt ihn aus Einzelteilen zusammen.
Der Grund ist einfach: So eine Spritzgussform kostet einmalig sehr viel Geld, dass keiner der Produzenten auf eine große Stückzahl umlegen könnte.
Diese Kleinserien-Produktion macht die CCRs auch so teuer. Mal ehrlich: ein paar Sensoren, Magnetventil und eine Steuerelektronik dazu ist kein Rocket-Sciece und vom Materialaufwand überschaubar. Vielleicht etwas komplxer als ein Staubsauger aber eben nicht viel

Die 20-30k Kreiseltaucher stammen aus einer etwas älteren Studie, bei der die großen Ausbildungsorganisationen ihre Daten an einen dritten (WIMNI DAN) übergeben haben, der dann daraus die Anzahl destiliert hat (die meisten Kreisler haben ja mehr als ein Brevet). Mittlerweile dürfte die Zahl etwas höher liegen aber nicht viel. Verkaufszahlen für CCR zu bekommen ist noch schwieriger, dazu bräuchte man die Veröffentlichungen der Hersteller und die hab ich zwar von AP gefunden bin aber irgendwie nicht schlau draus geworden. Basierend auf den Seriennummern von AP dürfte sich dort die Jahresproduktion zwischen 500 und 1000 Einheiten pro Jahr bewegen, und AP war lange Zeit Marktführer.

Eher 500...egal.
Submatix war lange für undichte Rebbies bekannt, dazu haben sie KEINE CE. Die auf der Homepage angegebene CE für den Mini ist seit vielen Jahren abgelaufen-stört manchen nicht, mich schon (z.B. Tauchen an Basen in Frankreich, Kroatien uam.) Und die Steuerelektronik taugt nicht viel, die Submatixtaucher, die ich kannte (haben alle inzwischen gewechselt) tauchten ihn deshalb als MCCR.

Laut Submatix Webseite ist die angegebene CE auch nach der vorhergehenden Version des Standards (EN 14143:2003 statt der aktuellen EN 14143:2013).
Nun ja, ich denke der TO wird sich seine Gedanken gemacht haben. Es gibt viele gute eCCRs da draußen, der TO kann hierzu viel im Netz finden, lokales Instruktoren befragen und Geräte Probetauchen. Viel Erfolg bei der hoffentlich erfolgreichen Auswahl .

Wenn du auf das CE PDF klickst, dann steht da gültig bis 2018...
Entweder die halten ihre HP oder die CE nicht aktuell