Tauchausrüstung Foren

Wenn man das nie geübt hat und keine Erfahrung hat, wie viel Luft man für 2 Taucher im Jacket haben sollte, etwas Sorge hat abzusacken, dann passiert genau das. Der Guide hätte nur wenig Luft in sein Jacket füllen sollen, bis es langsam hoch geht und dann durch ablassen der Luft die Geschwindigkeit kontrollieren sollen. Die Luft dehnt sich ja aus wenn der Druck, sprich die Tiefe abnimmt. Daher muss da Luft raus, wenn man nicht immer schneller aufsteigen will. Man sollte auch daher nicht den Inflator voll öffnen, sondern so stoßweise Luft ins Jacket dann machen, eben damit es nicht zu schnell wird. Luft ablassen hättest du doch außerdem auch bei dir selbst gekonnt?

Absacken muss man nicht, nur weil der Schlauch kaputt geht. Der Inflator verliert keine Luft, wenn da kein Druck mehr auf dem Schlauch ist. Den kannst du sogar abmachen als Übung und die Luft bleibt im Jacket.

Bei 20m sollte außerdem der Sicherheitsstopp mit 3 min auf 5m trotzdem gemacht werden. Das sollte der Guide schon als Eigensicherung machen. Was nützt es, wenn ihr beide oben heil ankommt aber übertrieben formuliert dann an der Dekompressionskrankheit sterbt.

Flasche zudrehen ist auch gut, wenn da ein mal Wasser drin ist, ist auch doof. 

Kann ansonsten auch sein, dass dein Gefühl dich täuscht. Schau mal im Computer die Aufstiegsgeschwindigkeit nach. Maximal 18 meter pro Minute ist erlaubt. Besser 10 und die letzten 5 dann lieber sogar nur mit 3m/min. 

Also so 2-3 Minuten hätte der Aufstieg schon dauern sollen am besten mindestens. Einige Tauchcomputer piepen auch wie wild, wenn man zu schnell ist ansonsten.

meine erste Idee war auch, ob du drangedacht hast, Luft aus dem Jacket abzulassen. Keine Nachbereitung ist unverständlich, war der Guide dazu nicht bereit?

Lieber hausrocker,

vielen Dank für Deine Antwort. Das deckt sich mit meinen Gedanken. Ich hatte ja zunächst überhaupt kein Tarierungsproblem (und auch gar keine Sorge), dieses entstand erst beim gemeinsamem Aufstieg, welcher für mich nicht mehr kontrolliertbar war. Natürlich habe ich sofort, als ich den Aufstieg nicht mehr selbst kontrollieren konnte, sämtliche Luft aus meinen Jacket herausgelassen. Wir sind gerade noch so in "erlaubter" Geschwindigkeit aufgestiegen. Aber mir war das zu schnell, zumal ich auch gerne den Sihcerheitsstaopp gemacht hätte, was aber unsere ganze Gruppe nicht getan hat. Wie gesagt, ich konnte mich nicht auf 3 m halten, wir sind gemeinsam hoch. Zum Glcük waren wir ja nicht so tief und es ist nicht passiert - aber fürs nächste mal (das hoffentlich nicht vorkommt) wollte ich einfach wissen, ob ich richtig liege.

Lieber Tümpi,

mein Jacket hatte ich natürlich rechtzeitig komplett geleert, als der Aufstieg so schnell ging!

Nachbesprechung gab es nicht, da der Guide mit anderen Gästen, für die der Tauchgang ja dann kürzer war und die noch Luft in den Flaschen hatten, direkt noch mal losgeschickt wurde. Davon abgesehen macht die Basis leider eh keine Nachbesprechung innerhalb der Gruppe. Kenne ich von dort schon so. Das ist auch abgesehen von Unfällen, bei denen ich das naürlich als unabdinglich empfinde, damit alle daraus lernen könne, auch sonst nicht so. Als Gast muss man sich dann immer durchfragen, wenn man was zum Tauchgang wissen möchte ... Ein Negativpunkt bei dieser Basis.

je nach dem wo der Schlauch geplatzt ist,wäre es eventuell auch möglich gewesen diesen abzuknicken. Damit wäre dann der ungebremste Luftaustritt schon mal begrenzt gewesen,vielleicht hätte dann sogar die eigene Luft zu einem ruhigen kontrollierten Aufstieg gereicht. Es ist gut,wenn man sich über sowas Gedanken macht,damit man im Falle eines Falles entsprechend reagieren kann,ohne lange überlegen zu müssen.

Danke, Rotfeder! Der Riss war leider ganz oben, fast direkt am Ventil, abknicken nicht möglich, aber grundsätzlich ein wichtiger Hinweis!!

Pardon, welcher Schlauch ist denn "gerissen?"

Der Faltenschlauch am Jacket oder der druckführende Schlauch an der ersten Stufe?

Ich kenne den Begriff "Faltenschlauch" leider nicht. Es war der unter Druck stehende Inflatorschlauch, der von der ersten Stufe zum Jacket führt. Ist mit einem lauten Knall geplatzt. Da ein Abknicken nicht möglich war (aufgrund des Risses kurz hinter der ersten Stufe), war die Flasche innerhalb von kürzester Zeit leer.

Danke Steffi, für die Antwort. Schnellablass hatte ich gezogen, Jacket war leer...

@ hausrocker - Wenn man mit guter Tarierung beginnt, muss man für einen kompletten Aufstieg überhaupt keine Luft ins Jacket lassen. Das ist ja reine Verschwendung, da man kurz danach die Luft gleich wieder ablässt. Im Normalfall reicht ein kräftiger Atemzug und ein, zwei Flossenschläge und man kommt schon in den Bereich wo man Luft ablassen muss. Man hätte in dem Fall also recht bald mit Entleeren beginnen und sich an den Sicherheitsstop herantasten können. Die Schwierigkeit besteht natürlich darin, syncron zu tarieren. Wenn das "Opfer" ruhig und unaufgeregt ist, kann es sich mit beiden Händen am "Retter" festhalten. Der "Retter" bedient dann beide Jackets.

Also früher haben wir das doch geübt einen sogenannten Notaufstieg durchzuführen unter Einhaltung der max Aufstiegsgeschwindigkeit und ohne irgendeinen Sicherheitsstopp.

Gut das ist schon ca. 20 Jahre her, und heute taucht man mehr auf Sicherheit.

Trotzdem passiert da nichts von ca. 20 Meter in einen Rutsch auf 0 hoch zu gehen, einzige Einschränkung nicht zu schnell steigen.

Als Guide hätte ich es nicht anders gemacht. Es macht keinen Sinn mit einen Anfänger und kaputter Ausrüstung unter Wasser irgendwelche Experimente zu machen. Sicherheit gibts da nur über Wasser mit einen kontrollierten Aufstieg.

TO: "Wie gesagt, eigentlich bin ich der Meinung ich hätte eher eine Tendenz zum absinken haben müssen."

Ne, auf keinen Fall, denn das Jacket hat ja keine Luft verloren.

Im Gegenteil:
- Durch die abströmende Luft aus der Flasche verlierst Du Abtrieb.
- Im Regelfall stellt sich eine erhöhte Atemfrequenz bei einem solchen Vorfall ein.
Da hat man ruckzuck 2-3 Kg Auftrieb.

Ich denke, bis (vermutlich) auf den Sicherheitsstopp und ein  Nachbriefing in entspannter Runde hat der Guide alles richtig gemacht.

• Du bist nicht panikartig durchgeschossen, abgesackt oder verloren gegangen. Vermutlich aus Angst davor hat der Guide Dich festgehalten.
• Du bist trotz vollständigem Gasverlust mit ausreichend Luft an der Oberfläche angekommen. Was willst Du mehr?
• Du konntest Dich nicht auf 3m halten. So hat der Guide selbstlos auch auf den Sicherheitsstopp verzichtet.
• Du bist mit der "erlaubten" Geschwindigkeit aufgestiegen. Gut so!
• Der Guide entschied sofort aufzutauchen. Richtig bei Deinem vollständigem Gasverlust.
• Den Rest der Gruppe hatte der Guide auch noch unter Kontrolle. Hut ab.

Soviel zu  meinem Feedback.

schlickschürfer hat die Fragen zu Deinem Auftrieb/Abtrieb beantwortet. Denk insbesondere an die Wirkung der erhöhten Atemfrequenz.

gruß ramklov

Hallo!

Würde mich interessieren, wie schnell das Gas denn aus war, es müsste eigentlich eine zeitlang dauern, bis die Flasche über den Mitteldruck komplett abgeströmt ist. Anscheinend waren ja noch über 100 Bar in der Flasche (oben steht, das die anderen noch um die 130 Bar hatten, demnach vermutlich deine Flasche auch).

Oder bricht durch das Abströmen aus dem gerissenen Schlauch der Mitteldruck soweit zusammen, das eine Versorgung über die 2.Stufe nicht mehr funktioniert? Hat das mal irgendwer ausprobiert was da passiert?

lg

Das dauert eine ganze Weile... siehe: http://www.advanceddivermagazine.com/articles/lifeendingseconds/lifeendingseconds.html
Es gab dazu auch mal einen anderen Versuch mit anständigen metrischen Maßeinheiten... meine vom BSAC. Ich finde den Artikel nicht grad nicht mehr...

Die Zeit von ca. 1 Minute klingt vernünftig. Erste Stufen haben eine Literleistung von ca. 2000 Liter/Minute , das ergibt bei einer vollen 10 Liter Flasche genau eine Minute Abströmzeit. Der Mitteldruck dürfte nicht so stark abfallen, die zweite Stufe müßte funktionstüchtig bleiben.

Wow, das regt zum nachdenken an....

Ich muss gestehen ich haette mir etwas mehr Zeit zum reagieren erwartet.

In dem Artikel von advanceddivermagazine sinds ca 1600 l/min, lt. Fullcave 2300 l/min, das ist jedenfalls dieselbe Größenordnung, passt also.

Das heisst bei einer M12, die vielleicht grad auf 100 Bar runter ist, das man etwa 35 sec. hat bis NULL.

Man sollte sich also nicht zu lange mit der Problemlösung aufhalten...