Tauchausrüstung Foren

Auf Deinem Ausbildungsstand sind alle genannten Jackets in Ordnung. Mehr Auftrieb wirst Du brauchen, wenn Du mit Doppelflasche tauchst, oder gar Stageflaschen mitnehmen willst.

Bitte erlaube mir die Rückfrage: Du tauchst mir Shorty bzw. 3mm? Dann tauchst Du nur in Äquatornähe? In Deutschland werden diese Anzüge nicht ausreichen. Hat aber auch keine Einfluss auf das Auftriebsvolumen des Jackets, da Auftrieb des Anzugs und Blei sich ja entsprechen sollten.

PS: Man hat ja schon "Pferde kotzen sehen". In meinem Verein konnte ein mit zwei Kilo bebleites Mädel von einem voll aufgeblasenen Cressi in XS nicht über der Wasseroberfläche gehalten werden. Wir haben bis heute nicht verstanden, woran das lag...

Tauche bzw. werde ausschließlich erstmal im Mittelmeer (Mallorca) und Ägypten tauchen.

Ps Ps: Ach ja... Zu Ursprungsfrage: Das Jacket muss Deine übliche Bleimenge und die gesamte Ausrüstung incl. Flaschen tragen können. Beispiel: Du tauchst mit Trilaminat-Trocki und flutest komplett deinen Anzug. In diesem Moment ist das Jacket das einzige, was noch Auftrieb herstellt, da der Anzug keinen Auftrieb mehr bringt.

Ich tauche mit 10 kg Blei mit dem 3mm Shorty!!!
Würdest du mir eine aderes Jacket empfehelen?

@ Wasser_Hummel89,

wichtiger als Dein Gewicht wäre zu wissen, welche Flasche 12/15l Du tauchen möchtest und wieviel Blei Du mitnimmst. Ich würde das mit dem größeren Auftrieb nehmen, passend für die 15l Flasche und für einen stärkeren Anzug mit mehr Blei.

@ yobabe,
"In meinem Verein konnte ein mit zwei Kilo bebleites Mädel von einem voll aufgeblasenen Cressi in XS nicht über der Wasseroberfläche gehalten werden." -> Wenn das Jacket (halb) mit Wasser gefüllt ist, hat es natürlich weniger Auftrieb.

gruß ramklov

10 kg Blei in `nem 3mm Shorty

Wow, schätze, da stehst Du noch ganz am Anfang, gell? Da brauchen viele noch eine Menge Blei. Aber das wird mit zunehmender Erfahrung immer weniger werden.

16 kg Auftrieb sollten aber satt und genug sein, sofern man mit `ner Single-Pulle und Nass- oder Halbtrockenanzug in warmem Salzwasser taucht.

@yobabe: das wäre aber nur der Fall wenn der TE mit einem Trocki tauchen würde...

@Hummel:
Wenn du richtig ausgebleit bist bräuchtest du eigentlich gar kein Jacket. Aber: die Luft in deiner Flasche wiegt ja auch was (Pi x Daumen 1kg pro 1000 Liter), d.h. dass du schwerer ins Wasser reingehst als du rauskommst. Der Unterschied wäre bei einer 10er Flasche etwa 2 kg.
für diese "Berechnung" ist es völlig egal wie dick dein Anzug ist. Anzug, Flasche und Blei ändern sich nicht, und müssen "ausgewogen" sein. Ledeglich der Flascheninhalt ändert sich und muss ausgeglichen sein...

Für dich: ausbleien mit leerer Flasche, dann passts. die 2kg schwere Luft sollte auch das kleinste Jacket ausgleichen können ;)

BTW: ich habe für meine Spaßausrüstung als "Jacket" eine 5 Liter Blase. Tauche einen 7mm Anzug mit 2x4Liter Flaschen.

Ich würde Dir empfehlen, mir dem Jacketkauf noch ein wenig zu warten!

10 Kg Blei auf einen 3mm Shorty ist sehr, sehr, sehr viel Blei und deutet mir an, dass Du noch nicht so viel getaucht bist. Mit zunehmender Erfahrung und besseren Tarierungsfähigkeiten wird die Bleimenge nämlich nochmal drastisch weniger. Wenn Du dann den Shorty ohne Blei tauchst (und ja... das geht ohne Probleme!), dann kannst Du neu entscheiden.

Du schreibst, dass Du demnächst den AOWD machen willst. Zumindest bei PADI würde ich dir "Tarieren in Perfektion" als ersten Tauchgang empfehlen. Hier werden die Tauchlehrer Dir helfen von der Bleimenge herunterzukommen. Sprich Sie am besten explizit darauf an. Weiterhin solltest Du im Rahmen dessen einen Tauchgang im Trocki machen. Dann erlebst Du das Maximum an Blei, das auf Dich zukommen kann.

Diese Bleimenge + ca. 5 Kg für die Flasche sollte Dein Jacket dann im Minimum an Auftriebsvolumen aufbringen.

Nachtrag:
es ist völlig egal wieviel Blei jemand anders benötigt. Einzig und allein ist das Spezifische Gewicht ausschlaggebend.

Und wichtig ist, dass es nicht zuviel ist - und das lässt sich NUR durch ausprobieren herausfinden. Also rein ins Wasser und austesten.

@kohlensäure: Die Berechnung stimmt nicht ganz, weil Du in der Tiefe einen Verlust an Auftriebsvolumen hast. Das Neopren wird zusammengedrückt und verliert an Auftrieb. Dies muss ebenfalls ausgeglichen werden.

Wasser_Hummel hat geschrieben, dass er überwiegend im Urlaub taucht. Deutschland also zumindest nicht ausgeschlossen.

Danke schon mal für die schnellen und hilfreichen Antworten.

@ramklov: tauche mit einer 15L pulle

Ja stehe noch am Anfang meines Taucherlebens. Habe ich vergangenen September erst meinen OWD gemacht. Deswegen noch frisch. Habe bis jetzt 10 TG´s gemacht und bin schon von 12 kg auf 10kg runter.

Moin, den benötigten Minimalauftrieb eines Jackets kann man schon berechnen:

Abtrieb der (leeren) Flasche mit Automaten (bei 12er Stahl+ 2 Automaten ca. 2 kg)
+ Gewicht der Luft in der Flasche (bei 12l/230bar ca. 3 kg)
+ Blei (bei 6mm Neopren ca. 6 kg- kann stark schwanken)
+ sonstiges (Wing mit Edelstahlbackplate ca. 3kg, sonst je nach Ausrüstung)
+ 1 kg Auftriebsreserve (Minimum!)

Wenn im Neoprener (HT) getaucht wird, das ganze x2, um ggf. auch dem Buddy bei Ausfall seines Tariermittels „hochhelfen“ zu können.
Man sieht, wenn man auf der wirklich sicheren Seite sein will, kommen schnell über 20 kg Auftrieb zusammen. Das Mares Dragon ist mit seinen 22,5kg also nicht überdimensioniert.

In Praxi kommt man bei moderatem (und ggf. abwerfbarem) Blei im warmen Salzwasser auch mit 16 kg Auftrieb gut hin und die Gelegenheiten, bei denen man seinen Buddy unbedingt mit voller Flasche und -Bebleiung (und ohne Flossenunterstützung) aus einer Tiefe hochwuchten muss, wo das Neopren selbst keinen Auftrieb mehr liefert, sind recht -ehmm- übersichtlich. Aber das Risiko muss jeder für sich selbst abwägen.

Ich persönlich(!) würde jedenfalls bei den angegebenen Jackets (die ich alle allesamt nicht kenne) die Entscheidung nicht am Auftrieb allein festmachen, meiner Meinung (!) nach sind sie für den Sporttauchbetrieb im Warmwasser vom Auftriebskörper her allesamt bei vertretbarem Risiko geeignet.

Hartmut

Kurz ein Verständnisfrage: kohlensäure schreibt oben "Wenn du richtig ausgebleit bist bräuchtest du eigentlich gar kein Jacket." Wenn ich bspw. mit einem 7mm-Anzug, event. sogar noch mit Eisweste, unterwegs bin benötige ich erstmal etwas mehr Blei (im Vergleich mit Badehosetauchen) um überhaupt runter zu kommen. Auf 40m ist der ehemalige Auftrieb vom Neopren futsch und ich bin für die Tiefe überbleibt und muss übers Jacket ausgleichen. Sehe ich da was falsch?

@ Wasser_Hummel89,

na dann gilt umso mehr meine Empfehlung für das Jacket mit dem größeren Auftrieb.

Eine 15l Flasche hat nochmal etwa 2kg mehr Abtrieb als eine 12l Flasche und enthält ein knappes Kilo Luft mehr. Setze diese Werte zusammen mit Deinem persönlichen (!) Bleibedarf einfach mal in die Rechnung von klarwassertaucher ein. Für einen 5mm oder 7mm Anzug mit entsprechend erhöhten Bleibedarf sollte ein Jacket zudem ebenfalls ausgelegt sein.

Möglicherweise wirst Du die Tauchgänge auch mit den Jackets mit dem kleineren Auftrieb überleben, aber warum solltest Du ein neues Jacket bis an die Grenze ausreizen.

gruß ramklov

@Wasser_Hummel: Ich brauche mit Shorty und Mono-Pulle im Schwimmbad (Süßwasser) genau Null KG Blei. Ich schätze mal, dass ich im Meer mit 2KG auskomme. Da ist doch eine gewisse Differenz zu Deinen Angaben. Deshalb: Gehe mal davon aus, dass sich Dein Bleibedarf im Lauf der nächsten paar Tauchgänge drastisch ändert. 16 KG sind mit Monopulle dicke genug.

Die Größe der Flasche hat darauf, solange Du beim gleichen Typ bleibst, also z.B. Stahl oder Alu, nahezu keinen Einfluss. Grund: Die größere Masse bei größeren Flaschen wird durch ein größeres Volumen ausgeglichen. Die Differenzen im Bleibedarf beschränken sich auf wenige hundert Gramm und kommen oft von unterschiedlicher Bauart, also z.B. Wandstärke. Diese Aussage bezieht sich auf Monos. Bei Doppelgeräten kommen schon noch ein paar weitere Faktoren hinzu wie Brücken und Schellen.

@scubalix
@yobabe:
Der TE hat erwähnt er taucht mit einem 3mm Shorty.
Auch wenn sich das Neopren zusammenpressen lässt ist das im Verhältnis wenig bis gar nichts.
Bei einem 7mm schaut das schon wieder anders aus...
Der größere Faktor ist dann doch die fast 3kg Gas, die er mit seiner 15er Flasche herumträgt !

@all:
warum rechnet ihr irgendwelche Bleimengen herum ?
Ihr könnt doch nicht über anderer Leute Körperfülle und somit spezifisches Gewicht bescheid wissen ? *wunder*
Auch wenn ich genau das gleiche Material bei einem Tauchgang habe wie jemand anders ist doch zumindest die Körperstatur, evtl. Fettgehalt usw. anders. und somit das Spezifische Gewicht.
Es bleibt nur: der Versuch

Sorry, das fällt mir aber bei jedem Fred auf, wo irgendjemand nach seiner Bleimenge frägt...

@Wasser_Hummel: Ich brauche mit Shorty und Mono-Pulle im Schwimmbad (Süßwasser) genau Null KG Blei. Ich schätze mal, dass ich im Meer mit 2KG auskomme. Da ist doch eine gewisse Differenz zu Deinen Angaben. Deshalb: Gehe mal davon aus, dass sich Dein Bleibedarf im Lauf der nächsten paar Tauchgänge drastisch ändert. 16 KG sind mit Monopulle dicke genug.

Die Größe der Flasche hat darauf, solange Du beim gleichen Typ bleibst, also z.B. Stahl oder Alu, nahezu keinen Einfluss. Grund: Die größere Masse bei größeren Flaschen wird durch ein größeres Volumen ausgeglichen. Die Differenzen im Bleibedarf beschränken sich auf wenige hundert Gramm und kommen oft von unterschiedlicher Bauart, also z.B. Wandstärke. Diese Aussage bezieht sich auf Monos. Bei Doppelgeräten kommen schon noch ein paar weitere Faktoren hinzu wie Brücken und Schellen.

Werte Korona!

Der Bleibedarf wird erklärbar, wenn man folgende Ausgangsituation im OT beachtet:

Gewicht 140 Kg
Größe 175 cm

Ich schätze, dass bei korrekter Bebleiung und wachsender Erfahrung aber gleicbleibendem Gewicht nicht mehr als 2 KG an Blei mehr vom Gürtel runterkommen werden...denn man stelle sich vor, da höngen an einem 70kg schweren normalgewichtigem Taucher noch weitere 70kg Fett dran...und die wollen schliesslich versenkt werden!

10 Kilo Körperfett (Dichte: 0,94) im Salzwasser (Dichte:1,03) machen genau 1 KG Blei aus. 70 Kg extra somit 7KG Blei und der 70KG Ottonormal-Tauchenr von 1,75 dürfte auch schon 10 KG Körperfett aufweisen, also nochmal ein 1 KG Auftrieb.

Da hilft nur Abspecken!

Sorry für die harschen Worte aber das ist schlichte Physik

@Markus44- - ich hatte schon Zweifel, ob ich der einzige bin, der die 140 kg bei 175 cm bemerkt. Nur mit deutlicher Gewichtsreduzierung wird auch die Bleimenge geringer werden !
biker

@alle - es hilft dem TO überhaupt nicht, wenn ihr eure Bleimenge bei 7mm oder Trocki oder Süßwasser oder, oder , oder .... postet !
Der To hat eine klare Frage mit seinen Daten gestellt ! Also
@Wasser Hummel 89 - ich würde Mares Dragon MRS empfehlen ( etwas mehr Auftrieb kann nie schaden )
biker

Physik hin, Physik her,
Auftriebsvolumen ist durch nichts zu ersetzten, als durch mehr Auftriebsvolumen. Also das mit dem größten Volumen!
Schau dir alternativ das Masterjacket von S-Pro an!
Gleich kommt bestimmt wieder der übliche Chor
Pizzablech und Blase
Pizzablech und Blase

@Gallier:

Und, stimmt doch? Bei der Blase am Pizzablech kriegt man wenigstens den Auftrieb, für den man bezahlt hat. Da hat ist der Ausdehnung wenigstens nicht der Taucher im Weg

Und sieht voll wichtig Techno aus.........
Braucht nur leider fast keiner

Die Diskussion ist ja an einem interessanten Punkt!

Die eine Gruppe ignoriert, dass der TO Tauchanfänger ist und will autistisch nur über den angegebenen 3mm Shorty diskutieren, ohne in Erwägung zu ziehen, dass der TO auch mal ein fortgeschrittenerer Taucher werden könnte und aktuell seine Bedürfnisse noch nicht einschäten kann.

Die andere Gruppe predigt dem TO das höchstmögliche Auftriebsvolumen, am besten mittels Wing-Jacket. Egal, ob der TO als Anfänger vielleicht erstmal keine EUR 600 für ein Wing ausgeben will, sondern offensichtlich nach einem Einstiegsjacket sucht, das auch ins Reisgepäck passt...