Tauchausrüstung Foren

ich mache es mal kurz:

2 maske in der jackettasche und 2 regler.

Nach einer (gut gegangenen) schlechten Erfahrung (Oktopus des Partners unter die teilgeflutete eignee Vollgesichtsmaske...) habe ich in der Beintasche eine zweite "normale" Maske dabei, wenn ich mit Vollgesichtsmaske tauche. Also bei Bedarf Vollgesichtsmaske ab, Oktopus vom Partner oder eigener Zweitregler in den Mund, neue Maske aufsetzen, alles gut... Habe ich allerdings noch nicht gebraucht, seit ich das so mache

Gruß
Der Wikinger

Var. A) Eine 2. Maske mit normalem Automat als Backup
Var. B) Eine Maske mit eingebautem Backupregler.
Var. C) Ein Gaswechselblock zwischen der 2.Stufe und zwei unabhängigen 1. Stufen. Meist ist ohnehin die 1. Stufe die Ursache, wenn ein Automat abbläst. (Bei der Entspannung des Atemgases von Flaschendruck auf Mitteldruck wird der Umgebung in der ersten Stufe viel mehr Energie entzogen als bei der Entspannung von Mitteldruck auf Umgebungsdruck. Siehe auch Joule-Thompson-Effekt (http://de.wikipedia.org/wiki/Joule-Thomson-Effekt))

Grüße,

henri

Sehe es wie die beiden ersten Antworten:
An der 2. ersten Stufe hängt ein normaler Atemregler,
normale Ersatzmaske ist mitzuführen (Sicht, Kälte)

Vollgesichtsmasken sind oft Überdruckmasken,
als Reserve zu groß und schwer zu handhaben.

Helmut

Es hilft aber nichts, wenn man die entspr. Redundanz dabei hat, man muß auch damit umgehen können ...

Wer mit VGM und dem dazugehörigen Backup Probleme hat, soll einfach bei einer normalen Maske bleiben ...

Sein Equipment muß man beherschen ...

Danke für die Aufklärung!
@bösewicht:
Keine Frage...das Fluten einer VGM mit eisigem Wasser, lösen&abnehmen, Ersatzregler in dem Mund, nach 2. Maske fischen, aufsetzen, Ausblasen...und nebenbei noch die 1. Stufe zur VGM dichtbekommen...das dürfte sicher einiger Übung bedürfen

Die gebräuchlichsten Lösungsvarianten sind wohl @henri
Var. A und Var.B.

Bei im Starberger auf 30m die Maske wechseln ist nicht so einfach. Das kalte Wasser im Gesicht ist erst mal fast wie eine Ohrfeige. Erst recht wenn man mit VGM taucht.
Das machen die meißten eh, weil sie der Kälte "ausweichen" wollen. Dafür kommt`s dann im Notfall eben Knüppeldick. Ich denke schon, dass man öfters mal den wechel auf die normale Maske im kalten Wasser üben muß, sonst klappt das unter Streß nie.
Könnte mir aber vorstellen, dass das die wenigsten machen.
Ich lass genau desshalb die Hände von der VGM weg.

Dieser Unfall zeigt deutlich dass jede Art zu tauchen auch ihre eigenen Risiken birgt. Einfach eine Vollgesichtsmaske kaufen und in den See springen, so einfach ist es eben doch nicht. Ich bin mir sicher dass nur ein kleiner Teil der Benutzer einer solchen Maske auch wirklich so ein Szenario regelmässig üben. Meiner Meinung nach sollte auf diese Art, ohne einen spezifischen Kurs nicht getaucht werden.

Vollmaske unter Wasser gegen Halbmaske tauschen ist gelinde gesagt eine Tortur, die nur den super abgehärteten Typen vorbehalten bleibt, das kann ich nur bestätigen !

Ist auch gar nicht nötig, weil man eine Vollmaske nur „am Schlauch“ benutzt.

Entgegen der landläufigen Meinung trägt man nämlich eine VM nicht wegen der Kälte, sondern nur wegen versauten Wasser ! ! !
Die ganz gescheiten sagen nicht „versaut“, sondern „kontaminiert“

Bei extremer Kälte trägt man wie immer eine Normalmaske, aber auf einer Glatthaut Mütze mit Spezial-Gesichtsmanschette, bei der nur die „Bäckchen“ dem kalten Wasser ausgesetzt sind. Punkt.
Merke:
Beim Sporttauchen ist Maske und Mund immer getrennt, damit man jederzeit das Mundstück wechseln kann.

@Uli
Die 2. Stufe "am Schlauch" ist absolut ausfallsicher?
Und die VGM ebenso absolut sicher vor Wasser geschützt?
Nur, weil sie am Schlauch benutzt wird?
Ich frag ja nur..

Von T.Rolls Anmerkungen mal abgesehen, denen ich zustimmme, stimme ich auch Uli völlig zu. 30 Sekunden kneifen an den Backen, dann ist auch kältestes Wasser mit Halbmaske kein Problem. Besser als Turnübungen mit Schnappatmung aus problematischen Reglern mit dem ganzen Gesicht im A...-kalten Wasser.

Das darf nämlich auch nicht vergessen werden: Auch wenn man das übt, tut man es idR mit funktionsfähigen Reglern. Im Notfall bläst aber mindestens einer ab.

Hmmmm,
also bezüglich der „Tortur“ braucht man nicht weiter zu diskutieren !
Und nun zu der anderen Frage:
Ja, am Schlauch ist alles absolut sicher.
Sollte es wider Erwarten einen „Vereiser“ geben, weil die Luft nicht genügend vorgewärmt ist, dann macht man mal kurz eine kleine Pause. Der Rückweg am Schlauch dauert ja nur wenige Sekunden.
Und nicht die VM ist vor Dreckwasser geschützt, sondern Die VM schützt DICH absolut sicher.

Die Bereitschaft zur VM wegen kaltem Wasser ist immer wieder „herzerfrischend“.
Ich benutz bis ca. 0° Wassertemperatur (ja 0° - richtig verstanden) immer die obenbeschriebene Spezialmütze mit Halbmaske, und ich bin kein „harter Typ“, eher ein Weichei.

Halbmaske säuft mir persönlich aufgrund unabdingbar nachlässiger Rasur ständig ab. Hals trocknet mir aus und Lippen frieren ein bis zur Gefühllosigkeit. Keine Kommunikation möglich und man muss den Automaten den ganzen Tauchgang mit dem Kiefer festhalten und evtl. tauben Lippen abbdichten. Och nö, da hab ich nicht mal Bock drauf gehabt, als ich noch jung und hart war.
Gibt noch mehr Gründe, keine Halbmaske zu verwenden als nur Dreckwasser.

Wenn man nicht gerade die Cressi oder Interspiro(klone) benutzt, kann man auch ne zweite 2. Stufe anschließen (Dräger 168, Scubapro VGM, Ocean Reef) oder Bailoutfunktionen sind schon integriert (alle Bandmasken, Demandhelme) oder dieser DSI-Exot M-48 mit seiner ganz eigenen Klapp-Lösung.

Ansonsten: Var. A ist völlig akzeptabel. Maske unter Wasser aufsetzen lernt jeder Rookie im Grundkurs. Für saukaltes Wasser wählt man dann eben angemessene VGM, die das Wechseln überflüssig machen. Meine Meinung...

Gruß vonner Küste

Ja ja die Schleitaucher, das sind die härtesten - - -
Ganz nebenbei aber:
Krischan, was Du da beschreibst, das sind Tauchgange am Schlauch, oder ?

Und noch was:
Bei mir gibt`s / gab`s durchaus Tauchgänge von mehreren Stunden bei ganz kaltem Wasser.
"Deine" Probleme hatte ich nicht.

Und schließlich:
VM kostet ca. 20 mal so viel wie eine Normalmaske.

"VM kostet ca. 20 mal so viel wie eine Normalmaske."

Hmmm

Scubapro VGM 409,00 €, z.B. http://www.ts-heinemann.com/scubapro-vollgesichtsmaske-p-37.html?language=de¤cy=EUR , aber auch bei anderen.

Also eine vernünftige Halbmaske für 20,45 € habe ich noch nirgendwo gesehen.

Und mit der Scubapro VGM tauche ich schon seit etlichen Jahren, völlig problemfrei und bin absolut zufrieden.

Sind ja auch meine ganz persönlichen Probleme, die geb ich nicht her
Kannst alles irgendwie am Schlauch oder autonom tauchen, letzteres geht aber bei den besseren Lösungen etwas am Konzept vorbei.

Halbmaske ist ne halbe Maske.

In über 30 Jahren Taucherei und mehreren 1.000 Tauchgängen mit der Vollgesichtsmaske (bevorzugt mit der Dräger Klappmaske) ist mir genau einmal eine eingefroren, allerdings achte ich auch pingelig darauf, dass die Automaten immer top gewartet sind! Da liegt das Problem für vereisende Automaten generell. Keine "Schund" Automaten, keine kolbengesteuerten und regelmäßige Wartung. Bei Tauchgängen jenseits der 20 Meter würde ich mir allerdings auch überlegen, ob ich nicht lieber ne halbe Maske nehme, andererseits sind die Tauchgänge in der Regel dann auch kürzer - bin ja Gott sei Dank kein Tekkie....

Ach Uli, der eine Fall, bei dem der Automat abgeschmiert ist, da war übrigens die zweite Stufe eingefroren... Das kann auch am Schlauch passieren, wenn man nicht deinen patenten "Wärmetauscher" hat.

Ich möchte bei diesen Temperaturen jedenfalls nicht mit ner halben Maske tauchen müssen, oder wenn im Sommer die Feuerquallen in Formation an dir vorbei fliegen...

Nochn Schleitaucher
Volker Lekies
VDST TL2/385

Poseidon 4 ever

Hallo Volker,
klar kann die zweite Stufe einfrieren, das passiert mir pausenlos (insbesondere, wenn noch ein Gerät am Atemluftschlauch betrieben wird), dann geh ich nochmal zurück, lass mir den Eimer mit warmem Wasser nach unten reichen und tauch das Munstück kurz über der Wasseroberfläche in den Eimer ein, bis es aufhört, zu blasen.
Das passiert übrigens oft gleich am Anfang (is ja klar).

Und jetzt will ich Dir mal sagen, warum Du bei Kälte eine Vollmaske brauchst:
Weil Du keine richtige Mütze hast (siehe oben).


Feuerquallen gibts bei uns im Binnenland gottseidank nicht - igitt.


Und noch was:
Bei Normaltauchgängen (0 bis 5 m) benutze ich normale Zweite-Stufen. Bei denen ist Wartung unwichtig; die werden dann gewartet, wenn sie anfangen zu siffen.
Erste Stufe gibts nicht, ist ja eine Armatur.
Das einzige, wo ich pingelig bin, das ist die Interspiro.
Und da komm ich noch drauf zurück.
Gruß
Uli

Die GNT-Mützen sind übrigens die idealen Hauben für VGM weil glatt außen. Sonst fast nicht zu kriegen sowas, zumindest nicht aus Neopren.

Letztendlich ging`s ja um die Frage, wie man die Redundanz löst bei VGM und nicht, was jeder für sich bevorzugt und warum. Für diesen Fall, wie auch schon explorer08 erwähnt hat, gibt es mehrere sogar bezahlbare Lösungen ohne die Maske runterreißen zu müssen.

Gruß vonner Küste

explorer:
20mal so teuer ??? stimmt doch.
Wenn ich die billigste VGM nehme darf ich doch eine billige HM damit vergleichen.

Uli:
Das was du tauchst kannst du doch so keinem Sporttaucher empfehlen.
Aus >20m kannst du nicht mal schnell hochtauchen, um die Maske ins Warmwasser zu stecken, wenn der Regler vereist ist.

alle:
es gibt auch noch die schönen alten Eishauben - dünne Latexmasken mit Löchern für Mund, Nase und Augen. Hilft auch bei umfilzter Futterluke.

So eine Latexmaske ist auch ganz nett unter der VGM, dann klappts auch besser mit der Dichtung im Kotlettenbereich bei Überdruckbetrieb.

Helmut

Naja Ulli... ma ganz im Ernst... ich weiß dass du das schon ewig so machst, und, dass es dir egal ist, dass du als Gewerblicher damit eigentlich nach VBG (oder wie auch immer die Norm jetzt heißt) gar nicht ohne Vollgesichtsmaske tauchen darfst... naja... solange alles gut geht, fragt keiner danach.

Ich amüsiere mich hier über die Diskussionen, dass es hier Leute gibt, die doppelte Kopfhauben anziehen, damit Ihnen die Hände nicht frieren.... weil man ja über den Kopf soviel Wärme verliert... aber eine Vollgesichtsmaske als optimale Lösung gegen das Frieren, da traut sich keiner ran, weil sie alle ihrem eigenen so tollen Equipment nicht vertrauen!

Nie wieder frieren!
Volker Lekies

Poseidon 4 ever

Besser spät als nie. Hab hier mal ein Foto von meiner VGM gemacht. Das ist die für diese Maske vorgesehene Lösung des Redundanzproblems. Hier ist sogar noch ein Komkit installiert.

http://www.schleitaucher.de/bilder/temp/ScubaproVollgesichtsmaske.jpg

Diejenigen, die keine Kommunikation benötigen haben an der Stelle statt der Sprechkapsel ein Oberflächenventil, das ein entspanntes Aufsetzen ermöglicht, ohne den Flaschenvorrat anzunuckeln.

Gruß vonner Küste