Tauchausrüstung Foren

Wenn du die letzten Forschungsergebnisse nicht ausser Acht lassen moechtest fuehrt kein Weg an Buehlmann vorbei, denn die Blasenmodelle haben sich in Versuchen nicht bewiesen und als eher schaedlich herausgestellt siehe:

NEDU Study redistribution of decompression stop time from shallow to deep stops ...

Presentation Simon Mitchell https://youtu.be/QBajM3xmOtc

waehrend man sich in der Tech Szene noch darueber streitet, ob das ganze auch tatsaechlich fuer andere Gase anwendbar ist, so ist bei Luft der Konsens, dass Deep Stops und Blasen Modelle ueberholt sind. 

Dazu auch unsere Diskussion hier taucher.net

Aber, wenn bisher RGBM fuer dich gut funktioniert hat, dann tust du sicher nichts falsch daran das weiter zu nutzen. Allerdings ist es so, dass Blasenmodelle sicher nicht die Effektievsten und Besten sind, da sie "naiv erklaert" durch mehr Konservatismus, zu Agressives Verhalten des Modells an anderer Stelle ausbuegeln muessen, imho auch Grund dafuer, dass Suunto immer als besonders konservativ empfunden wird.

Also ich hatte bis vor kurzem den Mares Icon HD net ready.

Ich war sehr zufrieden mit dem TC und er hatt mich auch nie im Stich gelassen.

Auserdem werd der Icon auch immer noch weiter Entwickelt.

Version 5.0 soll in absehbarer zeit folgen

Ich habe nur gewechselt, weil ich einen Trimix TC wollte.

Wenn Du auf das Gimmick Luftintegration verzichten kannst ist meines Erachtens der H&W OSTC Sport derzeit der beste nicht-technische TC. Die Ablesbarkeit ist extrem gut, die Batterie ist im AA-Formfaktor und daher zur Not auch im letzten Loch weltweit zu bekommen.
Blasenmodelle sind nach aktuellem Stand der Forschung überholt, der Sport verwendet ZHL-16C mit einstellbaren GF.

Gute Alternativen wären z.B. die OSTC 2, 3 und 4 des gleichen Herstellers oder der Shearwater Perdix. Diese bieten allerdings vollen Trimix- und teilweise Rebreather-Support, was sich die Hersteller gut bezahlen lassen und von Dir ja nicht benötigt wird.

@chrisfuss - Danke fuer die Links. Die NEDU Studie kannte ich schon, war mir aber nicht sicher inwieweit das auf Sporttauchen direkt uebertragbar war. Die Diskussion scheint sich leider verlaufen zu haben, allerdings war eine der Aussagen mit ZHL weiterzumachen bis RGBM auch in Studien bewiesen hat, dass sie gleichwertig sind, nicht verkehrt.

@Blubbblubblubbbl - OSTC2 oder Sport sind gute Tipps, danke.

Gibt es air integrated mit vernuenftigem ZHL-16 Modell dann? 

na das bubble gradient models schlechter funktioneren als gas content models, ist damit, zumindest fuer Luft, und damit eben schon auf Sporttauchen anwendbar, bewiesen. RBGM wird sich da nicht mehr gegen beweisen koennen, denn das Grundmodell bildet eben nicht die kritischen, entscheidenden Faktoren ab. Das macht nun RBGM nicht grundsaetzlich "unsicher", da man eigentlich jeden potentiell "unsichereren" Algorythmus durch genuegendes hinzufuegen von Sicherheitsfaktoren wieder "sicherer" machen kann, was dann zum Beispiel zu den als besonders konservativ empfundenen Suunto Algorithmen fuehrt. 

Ich finde Luftintegration als schnick schnack, ausser dass man den Flaschendruck auf dem Computer ablesen kann bringt es absolut keinen Mehrwert an Information. Ein gutes Display und einfach wechselbare Batterie waere mir da deutlich wichtiger und da sind HW mit den OSTCs oder Shearwater sicher ganz weit vorne sind.

M.W.n. gibt es keinen Sporttauch-TC der ein ZHL-16 verwendet und luftintergriert ist.

Lediglich H&W und Shearwater rechnen im Rec-Mode mit ZHL-16 sind aber nicht luftintergriert.

Von Mares würde ich dringend abraten.

Wenn Du auf den Sender verzichten kannst siehe Chrissfuss.

Ich benutze mehrere Shearwater, auch im Sportbereich, und bin zufrieden.

Wenn unbedingt Sender, ggf. Galileo Sol. Im Trimixmodus verwendet der dann ein ZHL-16, sonst nicht, weil auch nicht notwendig. 

Die Unterschiede der Modelle werden um so größer je weiter man vom Sporttauchbereich weg kommt.

Der IX3M von Ratio kann Bühlmann und RGBM und er soll in zukunft Gasintegriert sein. ( sender sollen ende diesen Jahres raus kommen )

http://www.ratio-computers.com/de/ix3m/index.htm

Hallo,

@Pizzicato falls du einmal den Ratio Tech im Wasser testen möchtest können wir dir gerne ein Testgerät zuschicken.

Das mit der zukünftig verfügbaren Luftintegration wurde ja schon oben geschrieben.

Bei Interesse einfach melden

Christian

Also wenn ich Deine Anforderungen lese, so frage ich mich, wozu ein neuer Comupter? Der bestehende kann alles was es braucht. Luftintegration ist zwar nice, aber nach rund 15 Jahren Luftintegration halte ich persönlich sie für total unnötig, gerade wenn Du eh ein Fini mitschleppen willst (was bei richtiger Tauchgangsdurchführung und Luftintegration eigentlich unnötig ist).

Spar das Geld, bis der Gekko die Beine streckt.

Gruss,
Tobi

@Tiger996 und @belugadivers - Danke fuer den Tipp mit dem IX3M. ich habe mir die Beschreibung auf der website durchgelesen und bin etwas ueberwaeltigt von der Featuredichte. Eine Frage zu einer Aussage zu Wiederholungstauchgaengen: 

"In der Regel werden, bei Wiederholungstauchgängen, lediglich prozentuale Sicherheitszuschläge aufgeschlagen. Stattdessen rechnet der iX3M mit Echtzeit-Algorithmen und berücksichtigt dabei auch die Gewebesättigung. "

Jeder TC speichert doch die Saettigung der Einzelnen Gewebe und berechnet live ihre Entsaettigung?!? Ist das nur Marketingsprech fuer eine selbstverstaendliche Funktion?!?

@chrisfuss Ich tendiere jetzt wirklich dazu Luftintegration erstmal aufzugeben und mir einen ZHL Computer zu holen. Sollte ich meinen Gekko als Backup nutzen, wuerde der mich wahrscheinlich eher begrenzen in meiner Nullzeit als konservativerer TC?!? 

@webdiver0815 Du hast schon recht, bis auf die fehlende Beleuchtung fuer Nacht TGs ist mein Gekko super. Leider brauch ich einen backup TC fuer meine naechste Tauchsafari - sollte mein einziger TC ausfallen waehrend des Urlaubs, koennte ich andernfalls nicht weitertauchen da ein Leihcomputer nicht meine, ueber die vorherigen Tage angesammelte, Saettigung haette. Ich hab bisher meinen uralten Aladin Pro genommen dafuer, aber eine Woche Malediven mit Nitrox hat selbst dieser liberale Rechner nicht ausgehalten (kann nur Luft, kein Nitrox). 

"(...) sollte mein einziger TC ausfallen waehrend des Urlaubs, koennte ich andernfalls nicht weitertauchen da ein Leihcomputer nicht meine, ueber die vorherigen Tage angesammelte, Saettigung haette.

Da Du eh konservativ und Nullzeit tauchst würde ich für diesen Notfall eine Deco2000 Tabelle ausdrucken und mitnehmen, das kostet nichts und funktioniert mit jedem Leihcomputer.  Es gibt auch Smartphone-Apps für sowas, falls Du das Handy dabei hast.

Hallo Pizzicato,

bei der Verwendung eines Backup-Computers gilt zu bedenken, dass unterschiedliche Rechenmodelle zu unterschiedlichen Nullzeiten führen.

Das spielt beim ersten Tauchgang so gut wie keine Rolle, sobald Du aber 2 oder mehr Tauchgänge am Tag machst, oder gar Nonlimittauchen auf einer Safari, klafft die Schere aber sehr weit auseinander.

Der konservativere Rechner, vermutlich der Gekko, wird dann zum limitierenden Faktor. Wenn du diesen ignorierst (weil Du ihn in der Jackettasche hast und während des Tauchgangs nicht kontrollierst) wird er sich über kurz oder lang in den Error-Mode verabschieden und taugt dann als Backup absolut nicht mehr.

Backups bei Wiederholungstauchgängen funktionieren eigentlich nur, wenn das Backup das aggresivere Rechenmodell hat (und wer weiss schon wie sich der Rechner bei mehreren Wiederholungstauchgängen verhält) oder aber beide Rechner das gleiche Rechenmodell und die gleichen Einstellungen haben. Selbst dann spielt die Serienstreuung noch eine Rolle, da der Drucksensor durchaus schon mal ±5% abweichen kann. Hier kann bei mehreren Wiederholungstauchgängen ebenfalls ein erheblicher Unterschied in der Nullzeit auftreten.

Um das Problem zu lösen müsstest Du beide Rechner am Arm tragen und beim Tauchgang nach dem konservativeren austauchen.

Gruß,

Martin

"da der Drucksensor durchaus schon mal ±5% abweichen kann. Hier kann bei mehreren Wiederholungstauchgängen ebenfalls ein erheblicher Unterschied in der Nullzeit auftreten."

ne eher kaum, ich tauche seit Jahren immer mit 2 Computern, am Anfang auch unterschiedlicher Hersteller und bei gleichem Modell und Einstellungen, sogar mit fixed vs gemessener PO2, also 2 Variablen, sind die Abweichungen minimalst, das hat so gut wie gar keinen Einfluss. 

Um das Problem zu lösen müsstest Du beide Rechner am Arm tragen und beim Tauchgang nach dem konservativeren austauchen.

Ja klar mach ja auch Sinn, in die Tasche stecke ich meinen Backup Computer nicht, allerdings wuerde daher auch gerade als Zweitrechner e.g. ein Shearwater Sinn machen, denn die sperren einen niemals aus, denn Bruce's Motto ist "Maybe you know something we dont know so how can we make the decision" 

Bei TC mit einem Bühlmann rechen modell das man über Gradient faktoren einstellen kann, bestimmst Du wie konservativ der TC ist.

Da reicht die Bandbreite dan von gefährlich agressiv bis hin zu:  WTF mach ich hier unten eigentlich noch mein Buddys sitzen schon beim 2ten Deko Apfelschorle

Allerdings muss man sich dan auch mit den Gradient Faktoren beschäftigen, und das ist nich unbedingt mal eben so erledigt.

Beim IX3M gibt es ja 3 Modelle. Beim Deep kann man das Buhlman und VPM Modell nicht Frei konfigurieren, sondern nur voreingestelllte konservatismuss grade auswählen.

Ab dem Tech+ Kann/muss man alles selber einstellen. Das ist bei Heinrich Weihkamp in etwa vergleichbar mit dem OSTC Sport und dem OSTC 3

Beim Sport gibt es auch vorgefertigte konservatismus grade beim OSTC 3 kann/muss man selber einstellen

was das Thema wiederholungs TG angeht. es gibt TC die einfach auf vorgefertigte und im speicher abgelegte daten zurückgreifen und nicht komplett selber alles Berechnen. das meint Ratio mit der aussage das der IX3M die sättigung in echtzeit berechnet.

Ich bin bisher übrigens sehr zufrieden mit dem IX3M der Akku ist der oberhammer und der Kompass ersetzt mittlerweile meinen SK7.

Ich habe ja auch Lange überlegt ob es ein Shearwater ein Weihkamp oder eben der Ratio werden soll.

nach anfänglicher skepsis bin ich mittlerweile restlos überzeugt und bin froh das ich mich so entschieden habe.

klar gibt es einige kleinigkeiten die man verbessern könnte, aber das sind wie gesagt kleinigkeiten und Ratio ist ja fleissig am weiter entwickeln und bringt auch immer schön updates raus.

Achja die I Dive serie von Ratio hatt im wesentlichen die gleichen features wie die IX3M serie aber eben im Uhren Format.

http://www.ratio-computers.com/de/idive/index.htm

Hi Simon,
evtl. wäre der Divesoft Freedom noch eine Option für dich... der rechnet auch mit Bühlmann ZHL-16 mit GF
Das ist ein "mitwachsender" Tauchcomputer. Du kannst ihn als Nitroxrecher kaufen und bei Bedarf später bis TMX oder RB über Softwareupgrades erweitern.
Hier: http://www.divesoft.cz/eshop/deco-computers-16

Grüße