Hier können alle Fragen zum Thema Tauchausbildung ausgiebig diskutiert werden. Verbandsübergreifend kann hier nach allem gefragt werden was zum Bereich Aus- und Fortbildung gehört - moderiert von erfahrenen Tauchern.
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Qualität der Ausbildung

Hallo zusammen,
Vor zwei Monaten habe ich einen owd kurs geschenkt bekommen. Wir dachten, das wäre eine gute Idee. Wir haben uns auch vorher über den Anbieter schlau gemacht und nur gutes gefunden. Das der indoor Eintritt und abc Ausrüstung selbst zu tragenn ist war angegebe und somit bekannt. Auch das an einem Tag Theorie und an einem Tag Praxi im indoor tauchturm statt findet.
Beim Theorie Tag ging alles sehr schnell und kompakt, selbst ein exkurs ins Thema nitrox wurde gemacht! Was mir von anfang an störte, war das gehetze über Padi und VDST nur sein System PDS ist das Beste. Da es sich um OWD Kurs handelte ging ich davon aus, das nach Padi geschult wird. Zum Schluss wurde kein Test gemacht, das wäre unnötig, er hat ja Fragen zwischendurch gestellt. Auch das das Brevet erst nach 10 TG mit einem Instructor frei geschaltet wird, wurde uns zum Schluß gesagt.
Der Praxis tag war ähnlich. Das Verhältnis TL-Schüler war gut 3:1 auch war ein TL übrig, für Problem Fälle. Sicherlich auch gut. Ich bekam auf 3 m probleme beim lungenautomat raus und rein,da ich beim öffnen eingeatmet habe und viel wasser geschluckt habe. Das bekam ich in den griff, konnte wieder ruhig atmen. Dann aber sofort Maske ausblasen, das klappte nicht auf Anhieb und ich wurde nach oben gebracht. Dann war einzeltraining angesagt. Ich wurde solange unten gehalten (auf 1, 50m tiefe) bis die maske leer war! Beim zweiten TG ging er mit mir runter auf ca 6 m, damit ich auf andere Gedanken komme, er teilte mir mit was wir machen. Unten tauchte ich vor, habe ihn nie neben mir oder in sichtweite gesehen, nur bei richtungswechsel war er da. So schön es auch war, wirklich sicher habe ich mich nicht gefühlt. Dann wieder maske ausblasen geübt bis es klappte, nur auf 3 m konnte ich partout nicht runter. Mir fehlte jegliches vertrauen zum TL. Er kam nur mit kopfproblem und ich sollte doch überlegen ob das der richtige sport wäre. Und das er seine 100% erfolgsquote dann wohl nicht geschafft hat.
Die anderen wurden durch insg. 4 TG geschickt, bis zu einer tiefe von 20 m.
Mir fehlte bei vielen dingen der doch nötige ernst, vieles wurde scherzhaft gehandhabt. Bei einem anderen Schüler klappte es auch nicht mit maske ausblasen. Sie sollte doch noch mal wieder kommen, seine arbeitszeit und indoor eintritt zahlen.
Diese ganze Vorgehensweise finde ich inzwischen sehr fragwürdig. Mein Freund will jetzt auch ein Schreiben aufsezten und die kursgebühr zurück verlangen.
Wie stehen unsere chancen dabei und bin ich nur soo empfindlich?
Ganz lieben dank
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Tümpitausche Sterne gegen Muscheln
26.05.2014 21:42
Eine Verständnisfrage. Ein Tag Theorie und ein Tag Praxis im Tauchturm und dann gibts OWD? Oder musst du noch 10 Tauchgänge im Freiwasser machen?
26.05.2014 21:45
Hallo Kim,

es ist Schade das Du so schlechte Erfahrung gemacht hast.

Das Ihr die ABC-Ausrüstung selber kaufen mustet, ist bei sehr vielen Tauchschulen.

Aber der Eintritt ins Indoor-Tauchcenter sollte im Kurspreis mit drin sein, aber okay Ihr wußtet ja Bescheid.
Habt Ihr die Kurse über eine Coupon-Seite im Internet gekauft oder direkt in der Tauchschule im westlichen Ruhrgebiet gekauft?

Wie wurde denn eigentlich der Kurs beworben, habt Ihr Unterlagen wie der Kurs ablaufen soll?

Die Übung mit der Maske-ausblasen ist bei vielen Schülern unbeliebt. Aber mit etwas Geduld vom Tauchlehrer, schaffen es die Schüler hinterher dann doch.

Wenn Du absolut kein Vertrauen zum TL hast, bitte den Besitzer um einen anderen Tauchlehrer, er hat ja mehr wie eien TL

Sollte es sich um die Tauchschule drehen, an die ich gerade denke, werdet Ihr kein Glück haben. Ich schätze er wird sich auch nicht auf eine Wandlung in einen Einkaufsgutschein einlassen.

Ich wünsche Euch zwei bzw. Dir, dass Ihr doch noch das Tauchen von der schönen Seite kennenlernt.

26.05.2014 22:06
Hallo diver-heaven,
Ich denke wir werden vom gleichen reden. Im nach hinein habe ich auch viel schlechtes gehört, aber da war der kurs halt schon gebucht und ich wollte wenigstens da beste draus machen. Der gutschein würde zu ihm passen. Da ich mittlerweile ein sehr netten verein in der nähe gefunden habe und da das Vertrauen vorhanden ist, werde ich da einfach noch mal neu starten. Aufgeben ist nicht, schon gar nicht wegen dem Tauchlehrer
Stephan K.PADI DM, CMAS***, SSI XR, Apnoe 1, Eistauchen
26.05.2014 22:09
Tjaaaaaaaaa, ähhh, ich mache mal einen Schwenk zum Autoführerschein.
Beim Führerschein gibt es Pflichtstunden und manch einer schafft es den Führerschein mit nur der Mindeststundenanzahl zu bekommen und ein anderer braucht mehr Stunden.
Und wenn man den Führerschein hat muss er auch international anerkannt sein, was beim Führerschein weniger ein P=Problem ist, aber bei Tauchbrewets schon mal Probleme macht.


In wie weit die PDS international anerkannt ist weiß ich nicht.
Generell wird immer behauptet dass der eigene Verband/Tauchschule/Tauchlehrer der Beste ist und über andere gemeckert.
Und es ist auch nicht schlecht, dass der Kurs recht locker durchgeführt wird. Schließlich soll Tauchen Spaß machen.
Nach deinen Schilderungen hört sich der Kurs eigentlich OK an.

Das mit der Kursgebühr zurück verlangen ist wiederum nicht ganz einfach. Es kommt da schon auf die rechtlichen Feinheiten an.
Was für einen Vertrag habt ihr abgeschlossen und was beinhaltet der Vertrag.
Bei z.B. "Tauchausbildung bestehen oder Geld zurück" wäre es einfach. Vielleicht gibt es auch eine kulante Lösung.



26.05.2014 22:10
Hallo tümpi,
Dad brevet für den owd bekommt man nach den 4 TG im indoor Becken, freiwasser gibt es (zur Zeit) nicht. Man muss nur noch zehn TG machen damit das brevet frei geschaltet wird und man ohne instructor tauchen gehen kann. Diese Regelung ist vielen total unbekannt aber so ist es leider
26.05.2014 23:07
Ich kann nur sagen , dass sich deine Schilderung nach einer unseligen Schnellbleiche anhört. Ein Kurs zum T1 (erste Stufe eines voll ausgebildeten Tauchers wie OWD oder CMAS * nach EN) braucht mindestens 15-20 Kursstunden in Theorie und Pool plus mindestens 5 Freiwasserstunden. Alles andere ist indiskutabel - egal welcher Verband dahinter steht.
Die Lösung mit dem Verein hört sich prinzipiell gut an. Natürlich gibt es auch viele andere gute Tauchschulen.
27.05.2014 01:46
Moment...
10 Tauchgänge mit Instructor?
Alle im Dive4Life?
Für den Preis kriegt man ja fast nen zweiten Kurs?

Was hat das denn als Grundpreis gekostet?

Sei lieber froh, das Du da noch mal rauskommst und vergiss das und schau niemehr zurück.

Einfach noch mal von vorne beginnen, beim zweiten Mal ist alles leichter und so nen Abzocke begegnet einem selten (böses Wort, ich weis, aber wow, da passt nix anderes mehr).
27.05.2014 02:14
Oh man, die Webseite sagt ja schon alles...
Kein ordentliches Impressum, unübersichtliche versteckte Preisgestaltung (und dann noch die Dudel-Musik...)

Ich seh da schon nach Wettbewerbsrecht einige Sachen, die offensichtlich nicht gehen.
Aber die paar Kröten lohnen wohl keine Klage.

lauf, Forrest, lauf...
Fang blos woanders noch mal neu an, selbst das Dive4Life selber macht da bessere und preisgünstigere Ausbildung.
27.05.2014 07:03
Hallo Razorista,

Ist es so klar um welchen Anbieter es geht wenn du dur die Webseite schon angesehen hast? Ich will hier echt keine namen nennen aber es scheint doch, das der Anbieter bekannt ist.

Ich nimm eben einen zweiten Anlauf.

Danke für eure ntworten
shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
27.05.2014 08:09
"Generell wird immer behauptet dass der eigene Verband/Tauchschule/Tauchlehrer der Beste ist und über andere gemeckert. " -> Nein, "gestandene" Persönlichkeiten tun dies nicht, haben es nicht nötig und wissen, dass überall nur mit Wasser gekocht wird Ich kenne TL aller Verbände, die über so etwas stehen und einfach gute Arbeit machen. Wer pauschal über andere herzieht, disqualifiziert sich in meinen Augen (sachliche Kritik an diesem oder jenem Detail ausgenommen)

kimja99: hake es unter Lebenserfahrung ab. Geld zurück wird schwierig, da Leistung erbracht. Obman damit zufrieden war, andere Geschichte. Auf Schlechtleistung kann lediglich abgehoben werden, wenn nachweislich vorgeschriebene Standards nicht eingehalten wurden. Lohnt vermutlich der Mühe nicht.
27.05.2014 08:45
Für ein Bier ist es noch zu früh, aber gezuckerte Otternasen und geröstete Wolfszitzen gehen schon oder?
27.05.2014 09:38
@kimja99
Ich hab nach pds und tauchen gegoogelt.
Muss also nicht der selbe sein.
ag2908PADI Staff Instr.
27.05.2014 09:59
@kimja99
"Dann war einzeltraining angesagt. Ich wurde solange unten gehalten (auf 1, 50m tiefe) bis die maske leer war!"
Mehr muss man gar nicht hören!!
Das ist Körperverletzung.
Such dir eine richtige Tauchschule und erkundige dich aber vorher über den genauen Ablauf der Ausbildung
ag2908PADI Staff Instr.
27.05.2014 10:07
Niemand darf unter Wasser festgehalten werden
Im schlimmsten Fall kommen sonst solche Dinge zustande wie in diesem Fall:
http://www.toggenburgertagblatt.ch/ostschweiz/stgallen/rorschach/tb-ot08/Toedlicher-Tauchunfall-vor-Gericht;art2889,1375933
27.05.2014 10:25
@ag2908
Da hast Du Dich jetzt aber mit dem Beispiel verschossen.
Erstens war das nicht während einer Ausbildung, zweitens hat der Angeklagte scheinbar auch noch lehrbuchartig richtig gehandelt und sich verzweifelt nach dem Unfall selber belastet, tragische Sache...

Eher ein Beispiel warum manche erfahrene Taucher Schiss wegen angeblicher Verantwortung haben.
ag2908PADI Staff Instr.
27.05.2014 10:40
@Razorista
Niemals, aber wirklich niemals werde ich einen Taucher zwingen unter Wasser zu bleiben.
Ich werde versuchen seinen Aufstieg etwas zu verlangsamen dass eine Ausatmung desjenigen möglichst gewährleistet wird. Aber unter Wasser jemanden zu fixieren ist ein absolutes NO-GO.

Schon gar nicht darf ein Tauchschüler zu irgendetwas gezwungen werden
Wenn eine Übung Schwierigkeiten macht, dann muss sich der TL eben Zeit nehmen und noch Trainingstauchgänge dranhängen
Mike.hadv. Schnitzelesser
27.05.2014 12:40
Moin,

PDS, gerade zum ersten mal gehört.

Lustig, man wir von der Seite PDS auf die Seite von Erich Dörr weitergeleitet!

Und damit ist das Problem auch erkannt.

Der Herr ist bekannt wie ein bunter Hund und das ist nicht positiv gemeint. Vor Jahren war er noch ein absoluter PADI Freak, warum nun PDS aktuell ist kann ich nur vermuten....

Was muss man eigentlich machen um bei PADI rauszufliegen?

Mach Dir keine Vorwürfe das Du dachtest das ist ne PADI Ausbildung. Der benennt auch alles so. Überall steht 5 Star usw.
Hätte mich auch getäuscht ..... unglaublich.

Mein Tipp!!!

Mach die Ausbildung noch mal von vorne. PADI, SSI, VDsT oder CMAS. Ganz egal. Das mit dem TL muss passen.
Was Du da oben beschreibst hört sich aus der ferne nicht gut an.

Hast Dir den einzigen TL ausgesucht der so richtig speziell ist.

Habe Jahre lang 70m Luftlinie zu seinem Shop gewohnt und nie nicht nimmer auch nur ein Ersatzteil dort gekauft.

Mal was anderes *LACH*

Schreib doch mal die großen Tauchbasen an in z.b. Ägypten ob die dich mit dem PDS Dinges bums dort tauchen lassen.
Ich befürchte die Antwort wird dir nicht gefallen.


Erich Dörr .... ich glaub es nicht


aquaticaTauchlehrer
27.05.2014 12:50
es ist bestimmt schwierig, am Anfang der "Tauchkariere" zu Wissen, welcher Verband der Richtige ist. Generell muss man davon ausgehen, dass jeder Verband, der seit Jahren ausbildet, qualitativ gute und vor allem sichere Ausbildung leistet. Das stimmt Gott-sei-Dank auch so!!!
Es gibt daher keinen schlechten Verband.
Die Ausbildung macht nun aber nicht der Verband, sondern der Tauchlehrer - und da gibt es in jedem Verband sehr gute Tauchlehrer und leider auch sehr schlechte.

Du bist aber leider an jemanden geraten, der sich von anderen Verbänden distanziert und seinen eigenen Verband gegründet hat! Und das anscheinend als Insellösung und nur für sich ...
Denn der Verband PDS weist als Partner-Tauchschule nur auf eine einzige Tauchschule hin - ebenso läuft der Link zu den Partnertauchlehrern nur auf dieselbe Homepage.

Sämtliche Regressansprüche hat der Betreiber bereits auf seiner Homepage (AGB´s) ausgeschlossen.
Ich glaube, ich bin dem Herren sogar schon einmal begegnet und erinnere mich, dass er über Jahre einem anderen / mehreren Verbänden zugehörte, bevor er sich überlegte, sein eigenes Ding zu machen.

Meine Fragen zur Ausbildung:
- gab es einen Kursplan / Kursstruktur
- gab es Lehrmaterialien?

schade um das Geld, aber du bist jetzt auf dem richtigen Weg! ob Verein oder kommerzielle Tauchschule ist egal. Wichtig ist, dass es Spaß macht und Du sicher zum Ziel kommst.

Hat jemand Erfahrungen mit PDS Zertifikationen?
Sind die im Ausland / Inland anerkannt?
Der Verband ist nicht im RSTC (übergeordneter Verband der Tauchausbilder)! und auch nicht im
http://www.wrstc.com/downloads.php

Dort kannst du übrigens die Mindestanforderungen nachlesen, die zum OWD gehören. Also ich weiß derzeit nicht, ob ich das PDS-Brevet als Eingangsvoraussetzung für andere Kurse anerkennen würde...
mir fehlen da im Moment noch die Inhalte und weiterführende Informationen!
koelle76VDST TL**
27.05.2014 13:29
@ kimja99:

PDS ist kein international anerkannter Verband. Genau genommen ist PDS überhaupt kein Verband im üblichen Sinne, sondern eine Erfindung von Erich Dörr, die jenseits seines Ladenlokals kaum jemand kennt geschweige denn anerkennt. Seine "Ausbildung" entspricht keiner Norm, ist nicht zertifiziert und entspricht nicht den üblichen Standards der anderen Verbände.

Das Tauchen ist in Deutschland nicht gesetzlich geregelt. Und zu meiner großen Verwunderung kommt Herr Dörr mit dieser Masche schon geraume Zeit durch.

Jeder darf eine Organisation gründen und sich Tauchverband nennen. Jeder darf Plastikkärtchen drucken und verkaufen, auf denen "Tauchschein" oder "OWD" steht. Und das tut Herr Dörr fleißig - auch gerne bei Groupon. Und leider gibt es immer wieder Tauchanfänger, die auf seine "Ausbildung" herein fallen.

Ein PDS-Brevet ist meiner Einschätzung nach genau so viel Wert wie jedes andere selbst gemachte Plastikkärtchen. Man kann sogar Glück haben und es wird irgendwo auf der Welt anerkannt. Es wäre nicht das erste Mal, dass jemand mit selbst laminierten Phantasie-Kärtchen irgendwo tauchen gelassen wurde.

Aber ein "Brevet" von PDS ist meiner Meinung nach nicht ansatzweise mit einem Brevet der global anerkannten und den gängigen Normen entsprechenden Organisationen vergleichbar. Weder von der Ausbildung her (wie du selbst festgestellt hast) noch von der Anerkennung.

Es wundert mich, dass weder die großen Verbände noch die unzufriedenen Kunden diesem Spiel bisher ein Ende setzen konnten. Und ich muss mich auch wundern, dass das dive4life in Siegburg das so mitmacht.

Meiner Meinung nach wäre das Geschäftsgebaren von Erich Dörr durchaus eine juristische Überprüfung wert. Ich würde es sehr begrüßen, wenn mal jemand nicht einfach das Geld abschreiben würde und eine vernünftige Tauchausbildung hinterher schiebt, sondern versucht, das Treiben dieses Herrn zu unterbinden. Du bist jedenfalls nicht die erste, die hier ähnliche Erfahrungen schildert.
27.05.2014 13:52
@ag2908
>> ...unter Wasser ...zu fixieren ...NO-GO
Ja, klar!
Aber das waren (laut Text) zwei OWDs, einer kriegt Panik, der andere hält ihn an der Flosse fest.
Das ist falsch gemachtes `Aufstieg verlangsamen`.
Und dann hat er es verzweifelt der Polizei so schlecht wie möglich erklärt, das Gericht hat keine Ahnung, etc...
Armes Schwein, einfach.
Wird selber niemals glauben, das er nichts dafür konnte und Unfall nun mal Unfall ist.

@koelle76
>>PDS
Kann man sich nur schütteln
Kannte die (den) noch nicht.

Das sollte wirklich mal einer überprüfen.
Entweder jeder darf sein Kärtchen selber malen, oder der darf das genausowenig.
Dutch-DiverCMAS*** & PADI Pro
27.05.2014 14:22
@Razorista: Nur mal zur Erinnerung, Du hattest doch auch schon dran gedacht, einen eigenen Verband auf die Füsse zu stellen. Wie gesagt, nur mal als Erinnung gedacht.

Ansich kann jeder einen Tauchverband gründen, doch man muss halt bestimmte Regeln einhalten. Ob es Sinn macht einen neuen Verband aufzubauen, muss jeder für sich endscheiden.

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Ich persönlich, würde keinen Tauchkurs bei/nach PDS machen! Aber wie gesagt ist das meine eigene Meinung.

Für kimja99 hoffe ich, dass Sie an einen Tauchlehrer kommt, dem Sie vertraut und nach dem Kurs gerne ins Wasser geht.
27.05.2014 14:38
@Dutch-Diver
Verband gründen ja, aber für die Verbandstaucher und nicht gegen sie.
ag2908PADI Staff Instr.
27.05.2014 17:57
@Razorista
"Aber das waren (laut Text) zwei OWDs, einer kriegt Panik, der andere hält ihn an der Flosse fest.
Das ist falsch gemachtes `Aufstieg verlangsamen`."

Genau deshalb würde ich keinem meiner Tauchschüler empfehlen ihren Buddy festzuhalten, wenn dieser auftauchen will. Wer rauf will der darf das auch jederzeit
27.05.2014 19:49
Aquatica
Eine schriftliche kursstruktur gab es im sinne einer powerpoint Präsentation mit, ich glaube, 7 Themen inkl. Nitrox. Es wurde über Ausrüstung, physik, buddy system und den Rest habe ich schon vergessen. Die Kopien, die wir davon noch per email bekommen sollten, habe ich bis dato nicht. Dann gab es einen film über haie und übers dive4life. Einen kurzen abriss darüber was in siegburg gemacht wird.
gab es auch.

Inzwischen bin ich einfach nur froh, meine tauchausbildung im besseren Umfeld zu machen und in aller Ruhe. Ich hoffe nur für die anderen Kursteilnehmer, dass sie im Urlaub keine Probleme mit ihrem brevet bekommen.
27.05.2014 21:47
@ag2908
Lobenswert, aber nur wenn die Panik nicht gerade nach über 20 Minuten auf 40 Meter passiert (in Roten Meter ja noch nicht mal unrealistisch).

Das waren aber nur nen paar OWDs, die das Wissen ihren Ausbildung richtig angewendet haben. Tragisch und nicht ganz passend, mehr wollte ich dazu ursprünglich gar nicht sagen.

Trotzdem off-topic, sorry also fürs drauf rum reiten.
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