Tauchausbildung Foren

Nach ISO sind OWD, AOWD und * auf einer Stufe T2. RD und ** sind zwischen T2 und T3. T3 sind DM und ***
Die Qualität der Ausbildung ist in den Stufen vergleichbar. Wenn auch die Vereinsausbildung etwas früher auf Guppenführung setzt. Das ist verständlich, weil es ja auf Vereinsleben zugeschnitten ist. Es kommt immer auf die Ausbilder an.

welche Unterschiede?

Letztlich bekommst von beiden "Konzernen" einen Tauchberechtigungsschein und die Tauchphysik usw. ist bei beiden gleich.

Die Lerninhalte sind auch nahezu gleich, es sind nur unterschiedliche Details.

Den grossen Unterschied macht der Tauchlehrer in wie weit er die Lerninhalte vermitteln kann und in wie weit er die Ausbildung durchführt.

Vergleiche dass doch mit einer Fahrschule zum Führerschein.

Interessiert es nach einiger Fahrpraxis wo du früher den Führschein gemacht hast?

Hauptsache du hast den Lappen und darfst fahren.

Also erstmal du kannst jederzeit crossen. Also z.B. mit dem PADI OWD danach den CMAS** machen. In der Hinsicht musst du dir keine Sorgen machen.

Wie umfänglich deine CMAS Ausbildung ist, hängt auch stark davon ab ob du im Verein bist oder ihn im Urlaub machst. Du wirst eine andere CMAS* Ausbildung in einem deutschen Tauchverein bekommen, als in einem Luxushotel in Mauritius. Ob deine Ausbildung dann gut oder schlecht ist hängt stark von deinem Tauchlehrer ab und weniger von einem Verband.

Was du dann später darfst ist auch von Tauchcenter zu Tauchcenter unterschiedlich. Ich habe z.B. durchaus schon im Urlaub einen Tauchgang mit einem PADI OWD auf 25m gemacht. Wir wurden als Buddy Team so eingeteilt, das hat auch wunderbar geklappt. Er war ein spitzen Taucher und hatte schon 300 Tauchgänge. Es gibt allerdings, auch viele Tauchschulen die würden dich als OWD nicht so tief tauchen lassen egal wie viel Erfahrung du hast.

Naja, die Froschfresser können schon "empfindlich " sein

Ich verstehe das richtig, dass ihr den AOWD mit dem ** vergleichen wollt, nicht den ersten Kurs, richtig?

Wir schon alle richtig erklärt haben, ist für dem OWD oder * der Verband egal, die unterscheiden sich nur nach Ort und Rahmenbedingungen - also Verein oder kommerzielle Tauchschule.

Der ** ist dann aber deutlich anders als der AOWD. Der PADI AOWD sind nur 5 Tauchgänge, bei denen man ein bisschen Erfahrung sammelt, zum * gehören verschiedene Spezialkurse und auch eigene Übungen für diesen Kurs. Das ist eher mit etwas zu vergleichen, was es bei SSI als Adcvanced Specialty Diver gibt, oder sogar dem Master Diver.

Für genau diesen Bereich gubt es keine ISO, da denkt sich also jder etwas eigenes aus und es eird schwer zu vergleichen. Bei Divemaster oder *** gleicht sich das dann wieder an

Für den CMAS* hatten wir 16 Termine (Theorie, Schwimmbad, See). Für den CMAS** waren es dann 33 oder 34 Termine.

CMAS überspringt den Advanced Open Water Diver (PADI) bzw. den Advances Adventurer (SSI) und macht gleich den Rescue Diver (PADI). Zumindest sind CMAS** und Rescue Diver (PADI) und Advanced Open Water Diver (SSI) laut Vergleichstabelle auf einer Stufe.

Wie Vero schon schrieb, eine ISO (24801-3) gibt es dann für CMAS***, Divemaster (PADI) und Dive Leader mit Speciality Science of Diving oder Divemaster (SSI).

Letztendlich ist es völlig egal, welches Kärtchen Du hast. So lange ein CMAS oder ein RSTC Logo darauf prangert, wird es anerkannt.

Zum Thema Ausbildung...
Es gibt Unterschiede, dennoch ist die Physik die gleiche.
Der größte Unterschied liegt de facto im TL. Ist der gut ist die Ausbildung gut und umgekehrt. Es gibt auch Verbände, die nicht in der CMAS oder dem RSTC sind, und trotzdem gut ausbilden.
Bei CMAS und RSTC geht es in erster Linie um Anerkennung.

Da ich die Diskussion seinerzeit nicht führen wollte, habe ich in beiden "Systemen" meinen RSTC CD bzw. CMAS M*** gemacht.
Wasser ist und bleibt nass.

Habe hier gelesen, dass OWD und * gleich seien. Wenn man sich aber die Stundensätze im Cmas Verein ansieht, gegen die Zeit beim kommerziellen Anbieter, kann die Qualität nicht verglichen werden. Gut - der tauchlehrer hat natürlich auch signifikant Einfluss.

Für den Aowd braucht es 5 TGs ... scheint zu reichen.
Voraussetzung um den CMAS/VDST ** machen zu können sind natürlich der bestandene *, aber auch die Aufbaukurse Orientierung, Gruppenführung (beide jeweils mit eigener Theorie und PrüfungsTGs) und HLW. Das ist deutlich mehr Aufwand als der AOWD. Weiterhin sind zu dem Zeitpunkt empfohlen der Sonderkurs Nitrox und Nachttauchen, ggf noch Süß- und Salzwasser Biologie.

Zudem hat die Prüfung zum ** sowohl sportliche Teile (Ausdauer, Strecke, Apnoe) hat, als auch mehrere Prüfungen mit Inhalt Tauchereettung/transport/erste Hilfe, Rettungskette, Sauerstoffgabe.
Dazu u.a. TG Planung, Gruppenzusammenstellung, Gasplanung u.a. mit umkehrdruck und Dekostufen.

Wann diese Inhalte bei RSTC Verbänden kommen weiß ich aber nicht. Aber dass der aowd nur auf 18m darf, der ** aber auf 40 und deko tauchgänge kennt macht halt nen großen unterschied bei der Gegenüberstellung.

@ThomasB
"...
Wann diese Inhalte bei RSTC Verbänden kommen weiß ich aber nicht. Aber dass der aowd nur auf 18m darf
..."
Das stimmt nicht ganz; ein AOWD "darf" bis 30m.
Bis 40 mit Deep Seciality...

Die Inhalte Ausdauer, Strecke, Apnoe, Tauchrettung/Transport/Erste Hilfe, Rettungskette, Sauerstoffgabe sind, zumindest bei PADI, einerseits bereits im OWD (Kurzform) und vertieft im Rescue Kurs.

"...
Dazu u.a. TG Planung, Gruppenzusammenstellung, Gasplanung u.a. mit umkehrdruck und Dekostufen.
..."
Diese Themen ziehen sich durch alle Kurse, schon beim OWD (Stickwort RDP) ,vertieft beim AOWD über den Rescue bis zum DM (Wheel)...

So war es zumindest im meiner PADI Ausbildung!

Gruss
Solosigi

Das tollste Kärtchen taugt nix wenn man nicht richtig Tauchen gelernt hat. Egal, wie viele Sterne und welcher Verband, man sieht oft nach wenigen Minuten was ein Taucher drauf hat. Man sollte das Kärtchen machen was man braucht, aber mit guter Ausbildung hat das nicht unbedingt zu tun.

PS: ich habe in einem Luxusresort auf den Malediven mehrfach eine wesentliche bessere und ausführlichere Ausbildung erlebt als in Deutschland. Auf den Lehrer/in und die Motivation von beiden Seiten kommt es an.

@Spätberufener
Thema verfehlt!
Der TO hat einig zwischen den Unterschieden zwischen PADI und CMAS gefragt!
Und sonst nichts, keinerlei Andeutung ob irgendwas Sinnvolll ist oder nicht, absolut nichts von DACH oder Urlaubsresor etc...

Gruss
Solosigi

Ein Unterschied ist, das CMAS ein Verband von natiionalen Tauchsportorganisationen ist und abgesehen von einigen kommerziellen Organisationen, die nach Zayas Richtlinien ausbilden dürfen, seine Wurzeln im ehrenamtlichen Bereich hat. PADI ist hingegen ein profitorientiertes kommerzielles Unternehmen in der Hand von Investoren. Tauchen lernen, kann man bei beiden Organisationen, wobei PADI ehr auf easy Diving ausgerichtet ist, CMAS Auf klassisches europäisches Sportauchen. PADI Standards sind weltweit einheitlich, wogegen es bei den CMAS Mitgliedsverbänden durchaus Unterschiede gibt.

Thomas: Der OWD und der * SIND gleich. Sie erfüllen die selbe ISO, haben die selben Ausbildungsiinhalte, die UNterschiede sind kosmetisch.

Was NICHT gleich ist: Ob du die Ausbildung in einem Verein oder bei einem kommerziellen Anbieter machst. Jetzt sind Vereine halt üblicherweise VDST und machen deshalb *, deshalb setzen viele Leute das mit der intensiveren Ausbildung im Verein gleich. Es liegt aber einfach nicht am Verband oder an den Kursstandards, sondern daran, dass Vereine halt ganz anders funktionieren.

Wenn du auf einer kommerziellen Basis einen CMAS* machst, ist der genau gar nicht mehr anders als der OWD auf der Basis nebenan....

Na ja, und dass ** und AOWD rundverschieden sind,wurde ja bereits mehrfach gut erklärt...

Tatsächlich sind auch die Stundenzahlen in der Praxis nicht zu weit entfernt. Ich kann nur die VDST-Ausbildung skizzieren: Da hat ein Schüler, der gerade mal das Seepferdchen hat, 5 Stunden ABC-Ausbildung sowie 5 Stunden DTG im Schwimmbad und dann 5 Freiwassertauchgänge bis zum *. Das lässt sich in eine Woche packen, wie das auch PADI macht. Nur * - Theorie ist imho aufwändiger, da schon Dekogrundlagen und Luftverbrauchsberechnungen Inhalte sind.Wenn ich das sorgfältig durchnehme, komme ich mindestens auf 6 Unterrichtseinheiten.

So ist es Wolf, die Hochgelobten super "intensiven" Ausbildungen im Verein sind wenn man ehrlich ist auch nix anderes als woanders.
Zumindest sollte das eigentlich so sein da es die gleichen Anforderungen erfüllen muss. (ISO) Was definitiv richtig ist, im Verein ist es leichter speziell auf einen Schüler mit Problemen zu reagieren.

Wenn ich komerziell einen OWD mache, habe ich eine Gruppe Schüler und ein entsprechendes Programm das jeder durchlaufen muss. Das kann klappen, wenn kein größeres Problem eintritt.
Ich hatte mich als Divemaster aber auch schon um eine Schülerin bemüht, die nach dem großen Schritt nach vorn im Wasser plötzlich festgestellt hat, das dieses ja nass ist... Die konnte irgendwie nicht mehr und es war ihr partou nicht möglich den Kopf ins Wasser zu halten.
Du kannst als TL dann eben nicht Stunden mit dem Fall verbringen da eben noch andere Schüler Erwartungen an dich haben.

Aufgeben wollte Sie damals nicht, ich habe Sie damals (war als DM dabei) mit vielen kleinen Schritten und Engelszungen so weit gebracht, das wir am Ende wirklich schön durchs Becken getaucht sind.
Die restlichen Schüler haben da natürlich das komplette Skilltraining schon durch gehabt...
Ohne Divemaster unmöglich. Das gleiche Problem hast Du, wenn jemand extreme Probleme bei einem speziellen Skill hat. Es ist eben schon etwas durchgetaktet. Sowas lässt sich im Vereinsumfeld dann doch leichter spontan handeln. (Zusätliche Termine, Einzeltraining etc. als bei nem durchgetakteten Kurs über z.B. 4 Tage.)

Die "16 Termine" vom ☆ die hier genannt wurden sollen wohl dessen "intensität" hervorheben? Als ob das irgendwas Aussagen würde!
Davon dann mindestens 8 oder mehr im Hallenbad, weil das ja nur eine Stunde zur Verfügung steht...
Relevant sind nicht die Termine sondern die Ausbildungsdauer in Stunden die investiert wird.

5 Vereins Hallenbad Stunden macht man im komerziellen Kurs ja schon locker am ersten Tag.
Ob ich jetzt eben 4-5 Vollzeittage habe oder diese in der Regel kürzeren Vereinszeiten ist doch wirklich relativ oder?
Der gesamte Zeitrahmen der aufzubringen ist, ist übrigens bei Padi in den Richtlinien aufgeführt. Ich gehe davon aus, das ist bei anderen ähnlich.
Vermutlich steht da sogar noch überall so ziemlich das gleiche.

Ich persönlich habe bei Vereinen allerdings oft den Eindruck, das Dinge künstlich in die Länge gezogen werden obwohl es eigentlich nicht nötig wäre.
Ich persönlich präveriere daher immer schon die kommerzielle Schiene um Ausbildung eben so Zeiteffektiv und auf mich persönlich zugeschnitten durchzusteuern. Dann kann ich meine eh schon knappe Zeit die ich dem tauchen widmen kann mit eben Tauchgängen statt wie oft auch gefordert mit Fleißarbeit im Hallenbad verbringen.

Kurze Anekdote... An nen 3☆ sollte ich im Verein ein volles Jahr herumdoktern trotz vorhandenem Divemaster etc... Ja ne, lasst mal...

Da sind wir ziemlich einig. Der Verein hat als übergeordnetes Ziel ja nicht die alleinige Ausbildung, sondern das Sporttreiben im und unter Wasser. Wer nur zum Tauchen lernen in einen Verein kommt und keine individuelle Betreuung braucht, mockiert sich vielleicht über den Vereinsalltag. Wie oft hier ja geschrieben. Es beruht auf dem Missverständnis über die Ziele.

@Toilettentieftaucher
1.) Du bis 14 Tage zu spät
2.) Der Titel des TO lautet: "PADI/CMAS"! Keine Rede von SSI!

Also: Thema komplett verfehlt! Setzen - Nicht genügend!

@Solosigi

Es ist immer schön, wenn ein alter weisser Mann mich belehren will und das auch noch in solch freundlicher Art und Weise...

Zum Glück werdet ihr immer weniger.

@Toilettentieftaucher,
na na na, wenn das man nicht Altersdiskriminierung ist? Oder habe ich da was falsch verstanden.

Gruß
Hammerhai