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Oberflächenversorgtes Tauchen - Hookah diving

Hallo zusammen,

wenn man an der Wasseroberfläche einen Drucklufttank (200 Liter/1 bar) hat und in einer Tiefe von 3 Meter mit einem Schlauch (1 cm Ø) und einem Atemregler (Octopus) taucht, wie lange kann man tauchen, wenn man 25 Liter/min (AMV) verbraucht? Welcher Druck wird in dieser Tiefe benötigt um atmen zu können?

Vielen Dank für eure Hilfe

Grüße, Matthias

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16.05.2018 14:13
Druckluft mit 1Bar ist keine Druckluft. Da kannst Du Dir den Behälter schenken und Umgebungsluft atmen. In 3m brauchst Du 1,3Bar und damit hilft Dir Dein Oktopus auch nichts. Daher heißt es Luft anhalten wie von Schokoladenhai beschrieben. Klar soweit?
16.05.2018 14:36
Das bedeutet der Tank muss min. 1,3 bar Druck haben und der Atemregler geeignet sein, z.B. so ein günstiges Hookah-Teil? Wie lange könnte man dann tauchen? Wie verhält sich das mit dem Druck, wenn man pro Minute 25 Liter rausnimmt.
SolosigiPADI DM, RAB/VDST/CMAS CCR Tec, Poseidon SE7EN CCR
16.05.2018 14:44
@mad_matty
jetzt nehmen wir mal an du hast an der Oberfläche eine Tank mit 200 Liter (bei 1 Bar) und erhöhst diesen Druck auf 1,3 bar. Diese min. 1,3 bar brauchst du ja um in 3m Tiefe überhaupt überleben zu können. Atemregler ist dabe aber keiner nötig.
Du hast also eine Tankinhalt von 200 l * 1,3 bar = 260 bar l.

Ich nehme jetzt mal an, dein angegebenes AVM vom 25 Liter/Minute ist an der Oberfläche. Dann braucht du in 3m 25 L/min*1,3 bar = 32,5 bar l / min.

Die Zeit bis du den Tank leergeatmen hast ist damit t = 260 bar l / 32,5 bar l /min = 8 Minuten.

Diese Rechnung zugrunde liegt aber, dass du auf exakt 3m bist, weder 10cm drunter noch 10cm drüber!

Gruss
Solosigi
nandersenIANTD CCR
16.05.2018 14:48
@mad

Dein Atemregler benötigt einen Gewissen Druck (Mitteldruck typ. 10bar) um korrekt zu funktionieren.

Nehmen aber an es funktioniert oder Du atmest direkt aus dem Schlauch, benötigst Du (wie jamproof schon schreibt) einen Mindestdruck von 300mbar über Luftdruck (ca. 1 bar).

Ist Dein Tank also mit 2bar absolut (also 1 bar relativ zum Umgebundsdruck- ich nehme mal an so wäre es gemeint) gefüllt kannst Du näherungsweise so darangehen:

Verbrauch 25l/min * 1,3 bar(abs) = 32,5barl/min

Dein Grenzdruck wäre 1.3bar(abs) (bei dem Druck im Tank stünde die Wassersäule im Schlauch vor Deinem Mund und Atmen bekäme Trinken)

Daher entspricht die lieferbare Luftmenge

2bar(abs) - 1,3bar(abs Grenzdruck) = 0,7bar(abs)

200l * 0,7bar(abs) = 140barl

Daher entspricht Deine verbleibende Lebenszeit

140barl / 32,5barl/min = 4,3min plus eine Minute die Du die Luft anhalten kannst (meint Schoko zumindest)

also ca. 5min und 20sek...

ramklovApnoeTL, TL**
16.05.2018 14:49Geändert von ramklov,
16.05.2018 14:52
Och so früh schon popcorn

Erst Kosten für Tauchgepäck, dann PADI Tec und nun spezielle Speichermathematik.

Lieber Solosigi,

Du hast tatsächlich 260 barl in dem Speicher, aber mit dem ersten Atemzug sinkt der Druck in dem Gasspeicher unter 1,3bar und in den von Dir berechneten 8 Minuten hast Du ein Vakuum in den Speicher gesaugt.

@ mad_matty,

Du kannst aus dem wackeligen Hookah Teil solange Luft entnehmen wie oben die Pumpe läuft. Den Schwimmring kannst Du nicht aus der Tiefe leersaugen und solosigis Rechnung ist Käse. Nandersen hat den Fehler gefunden.

gruß ramklov
nandersenIANTD CCR
16.05.2018 14:51Geändert von nandersen,
16.05.2018 14:52
@Solo

Huch? sry für Doppelpost- sah grad erst Deine Antwort.

EDIT: Tauch besser mit Solo- da lebst Du länger als bei mir oO
16.05.2018 15:02
so langsam geht mir ein Licht auf... wie fällt dann der Druck pro Minute?
ramklovApnoeTL, TL**
16.05.2018 15:10
Nach den nobelpreisverdächtigen Berechnungen von nandersen 0,1627906977 bar/min

gruß ramklov
nandersenIANTD CCR
16.05.2018 15:21Geändert von nandersen,
16.05.2018 15:22
yeey hab ich was gewonnen?

Ich frag dennoch mal doof: @mad Was genau hast Du vor? Physikhausaufgabe oder Suizid?
16.05.2018 15:22
wie ist der Rechenweg für die 0,1627906977 bar/min?


nandersenIANTD CCR
16.05.2018 15:23
0,7bar/4,3min
16.05.2018 15:29
meine Hausaufgabe lautet Suizid big

Welches Volumen und welchen Druck muss der Tank haben, damit man 10 Minuten untenbleiben kann?

So wird es glaube ich besser verständlich.
SolosigiPADI DM, RAB/VDST/CMAS CCR Tec, Poseidon SE7EN CCR
16.05.2018 15:35
Mein Vorratsbehälter an der Oberfläche ist aber felxibel und ich halte den Druck immer auf 1,3bar sm1
Gruss
Solosigi
nandersenIANTD CCR
16.05.2018 15:36
...das wird ja immer besser.

Du brauchst auf 3m einen Grenzdruck von mindestens (siehe oben) damit aus Atmen nicht trinken wird. Bilde das Produkt aus absolutem Taucher-Umgebungsdruck, Tauchzeit in Minuten und AMV und addiere anschließend den Grenzdruck.

Für Deinen Physiklehrer solltest Du noch 1 bar subtrahieren, da die Aufgabe mit relativen Drücken gestellt wurde.

Ich mach jetzt mal meine eigenen Hausaufgaben.
ramklovApnoeTL, TL**
16.05.2018 15:45
Die 325,5813953 barl, die Du dann in 10 min verbrauchst, könntest Du beispielsweise mit 5,3 bar beaufschlagen, dann bräuchtest Du einen Speicher mit 81,39534884 l Fassungsvermögen

gruß ramklov
Tümpitausche Sterne gegen Muscheln
16.05.2018 15:46Geändert von Tümpi,
16.05.2018 15:47
noch mehr Hausaufgaben. Denn wenn du aus einem Schlauch einatmest, atmest du ja auch durch den Schlauch wieder aus, d.h. du entnimmst der Luft etwas Sauerstoff, reduzierst also den Druck nur ganz wenig. Wie lange kannst du atmen bis kein Sauerstoff mehr in der Luft ist?



edit. Bitte NICHT ausprobieren, denn das funktioniert praktisch natürlich nicht.
ramklovApnoeTL, TL**
16.05.2018 15:47
@ Solosigi,

ach so, du hast einen federvorbelasteten Gummietank Ja dann hast Du natürlich völlig recht.

gruß ramklov
nandersenIANTD CCR
16.05.2018 15:49
@Tümpi Das wäre ein echt advanced Apnoe Training- Blase den Tank bis 2 bar auf! ;)
Wenn Du das nicht schaffst: keine TTU. Frag Uwe mal, da bin ich mir fast sicher...
16.05.2018 15:53
und wenn man ein Ölfaß nimmt (200 Liter) welchen Druck braucht man dann? Dann bin ich sehr zufrieden mit allen Antworten und wurde gut unterhalten spin
Tümpitausche Sterne gegen Muscheln
16.05.2018 15:55
nandersen, die Variante kannte ich noch nicht....shocked2
SolosigiPADI DM, RAB/VDST/CMAS CCR Tec, Poseidon SE7EN CCR
16.05.2018 16:10
@mad_matti

wenn du aber das Ölfass nimmt musst du es vorher gut reinigen... spin

Gruss
Solosigi
nandersenIANTD CCR
16.05.2018 16:28
..dann flutscht die Luft aber nicht so gut
16.05.2018 16:34
jetzt bitte alle noch mal ganz kurz aufmerksam sein (ich muss Clash of Clans spielen gehen big),

....und wenn man ein Ölfaß nimmt (200 Liter) welchen Druck braucht man dann?....
nandersenIANTD CCR
16.05.2018 16:37
...ich spiel grad LOL. 3wins in Folge!
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