Tauchausrüstung Foren

Ja ich. Manchmal tauche ich die, allerdings ungern. Nass bin ich damit überbleit und Wasserlage ist ungünstig: Sehr hoher Kipppunkt.

Ergänzung: Trocki tauche ich mit Doppel. Kommt man auch an Ventile. So richtig viele Vorteile hat Mono 300bar nicht.

Es gibt zum Thema 200vs300Bar hier schon ein paar schöne Beiträge.

Wenn die Fülllogistik vorhanden ist und du mit dem Gewicht der Flasche klar kommst, spricht nicht viel dagegen.

Ansonsten: nicht überall bekommst du 300 Bar gefüllt, die realistische Luftmenge weicht vom rechnerischen ab, höheres Gewicht der Flasche... mal als kurze Zusammenfassung. Trotzdem hat auch 300 Bar seine Berechtigung, ich hab es z.B. dienstlich. Privat nutze ich aber 200 Bar. Für Mono und nass bin schon mit 10l 200 Bar "überbleit", im Trocki hatte die D8 300 Bar eher Nachteile gegenüber der D12 200 Bar. Mit der D12 sitzt es insgesamt einfach schöner. So mein Empfinden.

Es ist halt wie andere schon sagten eine gewisse Nische. Konkretes Beispiel wo es auch mal Spass machen könnte: Füll-Logistik vorhanden. Ziel sind flache nicht zu lange TG für die eine Mono 12/200bar gut reichen würde. Es ist frisch, daher Trocki und dicker Unterzieher. Somit einiges an Blei. Die M10/300 hätte hier ähnliche Gasmenge, aber spart netto paar Kilo Taucher-Gesamtgewicht.

OC tauche ich fast (Ausnahme Kroatien) mit meiner M10/300 bar. Sie liegt gut auf dem Rücken, der Trimm ist ähnlich wie beim Kreisel.
Ich fülle sie auch selbst mit meinem uralten Junior (nicht 2). Van der Waal spürst du (fast) nicht!
Nachteil: Ich fülle im Keller. Da ist das Ding relativ schwer zum schleppen
Vorteilo: Ich brauche (fast) kein Blei (im Sommer mit Weezle Extrem 1-2kg, im Winter mit Extrem Plus 4kg). Ähnliche Werte auch beim Kreisel...

Gruss
Solosigi

Na die reale Gasmenge ist eben rund 10% weniger, eben weil sich Luft nicht mehr als ideales Gas verhält bei 300 Bar...
Ist jetzt auch nicht so wild, sind eben dann 300x10x0,9 = 2700 Liter drin.
Liegt also genau zwischen ner 12er und 15er Mono 200 Bar.

... allerdings sind die meisten, neuen, Flasche 232 Bar.
und auch das bekommst du nur als Selbstfüller wirklich gefüllt.
300bar in Läden sieht man sehr selten, gut, 232bar auch.

Der örtlich DSMvD drück 300 bar und nimmt einen gehörigen Aufpreis. Der drückt aber ohnehin 220, gemessen kurz nach Füllung.
Im Hinblick auf den Preisunterschied und dem Stichwort Reale Gasmenge, sehe ich jetzt nicht unbedingt einen Vorteil.

@blackraider
Deine Rechnung stimmt nicht ganz:
Van der Waal (reale Gasmenge) macht sich erst ÜBER ca. 200bar bemerkbar! Sonst wäre ja auch in den 200/232bar 10% weniger drin!

Deine Rechnung muss also folgendermaßen lauten:
300bar - 200bar = 100bar und davon 10% sind sind 10bar.
Ergibt 300bar - 10bar sind 290bar.
Und das sind bei M10/300bar 2900 Liter Gas!
Und nicht 2700 Liter wie du rechnest!

Gruss
Solosigi

Nein das ist falsch, Solosigi.

Vorweg, die Abweichungen vom idealen Gasgesetz gehen nicht nur auf die intermolekularen Kräfte zurück, und die Van der Waals Näherung ist auch nicht korrekt. Sie ist lediglich ein bisschen besser als das ideale Gasgesetz. Aber das wolltet ihr vermutlich hier ja nicht in diesen Details wissen. Sondern wie groß etwa die Abweichung zwischen *realer* Gasmenge und der *Vorhersage* des idealen Gasgesetzes bei 300bar ist, nicht wahr?

Diese ist wie andere schon sagten ca. 10%, bezogen auf die 300bar*L, die das ideale Gasgesetz logischer Weise vorhersagt. Real sind es also ca. 270bar*L. Der genaue Wert hängt übrigens von der Temperatur des Gases ab. Muss man sich also ein bisschen einigen, man kann es z.B. auf Körpertemperatur beziehen, denn bei dieser Temperatur wird das begehrte Gas ja verstoffwechselt. Allerdings lohnt sich da kein Streit, niemand hat einen Gasverbrauch der nicht mal im Prozentbereich schwankt.

Bei den heiligen 232bar gibt es diese Abweichung auch schon, sie beträgt dann jedenfalls ca. 6%. Bei 200bar dann ca. 4%. Bei "tiefen" Drücken unterschätzt die ideale Gasgleichung die Gasmenge sogar.

Take away: Den Effekt gibt es, er ist aber weder etwas das nur alleine 300bar betrifft, und auch nichts was dramatisch wäre. Eine 10L / 300bar Flasche enthält sagen wir mal ähnlich viel Gas wie eine 12L / 232bar, WENN zweitere wirklich bis 232bar gefüllt würde, was immer gerne angenommen wird aber an realen Füllstellen nicht immer der Fall ist.

...und sich dann daran erinnern kann, dass man das Gas ja auch warm macht beim Atmen :D

Aber klar, wenn man nach Abkühlen nochmal nachdrückt ist mehr drin als wenn man das nicht tut, auch dieses Gas erwärmt man dann ja in der Lunge. Das steht ja ausser Frage. Andererseits komme ich in unseren Seen auch gerne mal mit noch ordentlich Gas in einer M12 raus, schlicht weil es halt schön war aber dann auch gesehen war was für diesen TG angedacht war.

An unseren Außenfüllstationen gibt es nur 200bar. Mit ein bisschen Nachdrücken, kommt man da dann mit 210bar weg. Bis zum "Eichstrich" kann man auch bekommen, muss die Flasche dann aber da lassen. Von daher schwindet der Vorteil von mehr Gas bei uns. Wenn mehr Gas, dann Doppelgerät (oder Rebreather). Ist logistisch einfacher und hat noch andere Vorteile.

Ja, das erwärmt sich beim Atmen wieder. Aber wir planen mit unserem AMV - das wir insofern falsch bestimmen, indem wir die Flaschendruckdifferenz in der Kälte des Sees nehmen und wir deshalb kalkulatorisch nichts gewinnen.

Klar, gewinnen oder verlieren eh nicht. Wichtig ist sich halt einmal auf einen Fixpunkt zu einigen, wie oben gesagt, wenn man Zahlen vergleichen will.

Jedenfalls, "mehr Gas" ist halt auch nur so ein mittelmäßig schlagendes Argument, würde ich sagen. Wenn dann kann in einigen -- relativ eng umgrenzten -- Fällen 300bar ähnliche Gasmenge bei geringerem Gesamtvolumen, damit weniger Auftrieb, damit weniger Blei, und somit weniger zu tragendes Gewicht in Summe, bieten.

Es hängt aber alles an der Verfügbarkeit der Logistik. Wäre 300bar durchgehend überall verbreitet, ich bin überzeugt wir würden nichtmal drüber diskutieren. Es ist ja auch sehr selten, dass wir sagen uns sind 200bar zu viel wir hätten lieber nur 150 in der Flasche (gibt aber so Fälle).

Da diese Logistik für die meisten von uns halt aber nicht flächendeckend vorhanden ist, bleibt es so lange eine Nischensache. Ich würde wohl nicht raten, sich als erste Flasche eine in 300bar zu kaufen.

Ich versteh das Drama um 300 Bar Logistik nicht, da wo ich fülle gibt es überall 300 Bar.
Sollte die Gewichtsrechnung mit 300 Bar Pullen aufgehen, würde ich diese immer empfehlen.
Warum? Ganz einfach, es macht keinen Unterschied ob ich nun ne 300 Bar Pulle mit nur 200 Bar drin schleppe und minimal Blei oder ob es eine 200 Bar Pulle mit 200 Bar und viel Blei ist...

Ich ärgere mich immer noch über meine 232 Bar D12... Ich schleppe immer mindestens 6 Kilo Blei mit... Ratet mal wie viel schwerer das 300 Bar Gerät gewesen wäre...

Wenn es überall wo Du tauchst die Logistik gibt, Dir eine D12/300 als schwerstes Treppenstufen zu tragendes Einzelteil nicht zu viel ist, und Du nie so dünn angezogen tauchst dass Du damit bleilos überbleit bist...na klar, dann go! Würde wohl jeder so machen. Ganz vielen von uns fehlt halt mindestens eine dieser drei Randbedingungen. Ist doch aber gut, dass es Auswahl gibt.

Nun, in meiner Umgebung, und auch wo ich im Urlaub tauche, gibt es kaum bis keine 300bar. Dazu müsste man schon suchen und fahren. Und die die Frage, wann 300bar-Zylinder für ein sicheres Tauchen im Nass- Neopreanzug zu schwer sind, stellt sich auch.
Aber, da, wo es passt, ist es ja gut.

nun, wie schon weiter oben geschrieben, zuerst in der eigenen Umgebung und dort wo man hauptsächlich taucht umschauen wo man 300bar füllen lassen kann, sofern keine eigene Füllanlage vorhanden ist.
Und vielleicht auch wie gefüllt wird, wenn mit Speicherflaschen die 300bar in kurzer Zeit hochgedrückt wird, rentiert sich, von der Gasmenge, die 300er nicht.

Wenn man das gut gefüllt bekommt und man sich mit dem Gewicht der Flaschen arrangiert, warum nicht.

D12 300bar fülle ich nur wenn der Besitzer die vor den Kompressor stellt und auch von dort wieder abholt. Ich häng mir das Kreuz mit so einem Trum nicht aus.
Auch hochheben zum Anlegen (M12, M15), wird sich jeder zweimal überlegen.

D7 ist das höchste der Gefühle, das aufs Schlauchboot gehoben wird. D12 wird angelascht, sollen sie selber sehen wie sie den Trümmer an Bord bekommen.

Welche Füllanlage ist denn bitte ohne Speicher?
Da wird man in allen Basen und Vereinen wohl drauf stoßen...
Muss man eben auf 330 drücken...
Man füllt ja bei 200 Bar warm auch nicht nur 200 Bar.

Außerdem, was heißt rentieren?
Selbst wenn nur 270Bar drin sind, es ist eben mehr Gas als man je in ne 200 Bar Pulle bekommen hätte.
Und hört mir mit den 232 Bar auf KEINE kommerzielle Füllanlage hat mir jemals über 200 Bar geliefert.
Das geht nur wenn man selbst am Hahn steht und in das Ding eben 260 Bar bläst, dann sind das kalt rund 230 Bar.

Und Robert, das Geheimnis heißt Sackkarre...
Ob man nun ein Rig mit 232 Bar und Blei mit 47 Kilo zum Kompressor karrt oder die gleichen 47 Kilo mit 300 Bar Pulle ohne Blei ist halt eben völlig wumpe. Darum geht's ja in dem Thread.

Was ich allerdings immer überdenken würde, ist das Thema Nasstauchen, da kann es in der Tat oft zu Problemen kommen mit dem Gewicht!
Also bei D12 stellt sich die Frage eigentlich weniger aber bei Monopullen ist das doch sehr relevant!

Blackraider, bitte sinnerfassend lesen, es geht nicht darum ob über Speicherflaschen gefüllt wird, sondern Speicherflaschen in Kombination mit sehr hoher Füllgeschwindigkeit.

Du kannst ja gerne mit Sackkarre fahren so lange es ebenerdig ist. Ist es bei mir nicht.
Meinen Rücken mache ich mir auch nicht durch das Handling kaputt. Blei kann man abnehmen.
Und mit Blei schleppe ICH das Ding auch nicht.

Was DU machst ist deine Sache.

Bei uns stellt sich die Frage nicht, unser Vereins-Kompressor drück nur 220 max

Was machen wir gefühlt 99% mit unseren 200 bar Flaschen nur falsch? Frage für einen Freund

Seit wann gibts da ein Richtig und Falsch? Frage für eine Freundin.

Kumpel von mir hat so nen Klumpen. Am Vereinskompressor sind nach der Füllung effektiv 270 bis 280 Bar drin, nach dem Abkühlen. So weit so bekannt. Außerhalb hat er aber noch nie mehr als 250 bar in die Flasche bekommen, wenn überhaupt 300 bar angeboten wird. Chronisch überbleit ist er in seinem Nasstauchanzug auch, solange er keine Eisweste trägt. Insgesamt glaube ich ärgert er sich, dass er nicht auf mich gehört hat. Er gibt das nur nicht gerne zu.

Wer mehr Gas mitnehmen will, als in eine 12er 200 bar geht, aber ein Doppel 12 als Overkill empfindet, dem würde ich immer ein kleines D7 oder D8,5 empfehlen. Viel bessere Wasserlage als die 300 bar kanne, kann zuverlässig überall gefüllt werden und hat Vorteile bei der Ventilerreichbarkeit.