TEK-Tauchen Foren

Den anderen unten alleine lassen ist definitiv Mist. Über den Rest kann man diskutieren.

- Man kann theoretisch an einem Dekogas Wechselatmung machen, aber ernsthaft - nee, doofe Idee

- Man kann alle x Minuten die Stage hin und her reichen, oder halt den Regler - ich hätte da aber Bedenken, was die Effizienz der Dekompression angeht

- einer kann seine Deko fertig machen und dann dem anderen das Gas geben

Letzteres ist meine bevorzugte Variante. Nur ein Dekogas hat man ja, wenn die Deko eh nicht unendlich lang ist (max 25 Minuten nach Standards und Vernunft, in etwa da explodiert nämlich die Luftdeko). Wenn das eine Gas eh Sauerstoff ist, hat man auch kein Porblem, man steigt gemeinsam bis 6m auf und wenn einer fertig ist, gibt er das Gas weiter. Bei EAN50 macht es Sinn, ein bisschen anzupassen: Man weiß ja jetzt, dass der ohne Dekogas auf 21m noch ganz ordentlich sättigt nd eigentlich lieber hoch möchte. Da kann man dann schon entscheiden, zu dem GF Low, den man wirklich nicht überschreiten will, auch tatsächlich direkt hochzugehen. Dann gemeinsam die Deko machen, jeder Stop halt so lang, wie es für den mit dem verlorenen Gas nötig ist - und wenn der mit dem Dekogas durch ist, gibt er die Flasche ab.

Ganz sicher nicht die einzig denkbare Variante, aber eine, die als Team funktioniert und nicht als zwei Egos. Bei mehreren Dekogasen wird die Sache anders und eher sogar einfacher. Für so was kann es aber ganz gut sein, neben einem "Lieblingsgradientenset" auch noch ein "mache ich notfalls auch mit" Set im Kopf zu haben....

Wenn Ciccione sagt, Wechselatmung sei kein Problem, denke ich ja tatsächlich noch mal drüber nach

Kommt vielleicht auf die Bedingungen an: Wenn man statisch an einer Stelle Deko macht, ist es wirklich kein Problem. Wenn man aber noch eine ziemliche Strecke mit Dünung unterwegs ist, wird das wirklich ganz, ganz elend....

Das scheint sich gekreuzt zu haben

Ich gehe immer sehr von meinen tatsächlichen Bedingungen aus - und bei unseren Landtauchgängen ist die Deko Teil des Tauchgangs. Wir sind dabei also wirklich noch weit unterwegs, und der Atlantik bewegt sich auch dann, wenn er ruhig ist. Man müsste also nebeneinander her schwimmen, den Weg finden, wird vom Wasser ein bisschen bewegt, und dann auch noch Wechselatmung machen. Das finde ich echt nicht entspannt, da ist mir eine etwas längere Deko lieber....

Man muss halt nicht Wechselatmen. Man kann wenn man nicht wie von Vero vorgeschlagen sequentiell dekomprimieren will (kann in extremo auch mal Nachteile haben wenn fraglicher Stop so tief dass weitere Aufsättigung, aber grundsätzlich ist es natürlich eine gute Idee) schlicht alle 10 Minuten oder so wechseln. Absolut überhaupt keine Not zu wechselatmen, es sind doch genug Gasquellen da. Das wäre mein Gegenargument.

Das alle 10min oder so Wechseln ergäbe sich sogar organisch wenn eh air breaks vorgesehen sein sollten.

Dadurch wird das Dekogas übrigens auch nicht knapper, eine Flasche enthält doch nicht eine fixe Anzahl Minuten, sondern Atemzüge ;)

Im Gegenteil, die Zeit am Rückengas jeweils kann man anteilig mitzählen, auch da dekomprimiert man, nur halt weniger schnell.

Wechselatmung ist kein Verfahren das Gas spart, sondern ein Verfahren das mal erdacht wurde wenn zwar genug Gas da ist, aber leider nicht genug Regler. Beim verlorenen Dekogas haben wir aber doch genug Regler. Da Wechselatmung zu machen erzeugt die maximale Anzahl an Reglerwechseln, somit Fehlerquellen, leert die Dekogas-Flasche die verbleibt haargenau in so vielen Atemzügen wie wenn man sie sequentiell nutzt, und verwirft den Beitrag den das noch vorhandene Rückengas leisten kann.

Buddy im Notfall alleine unten lassen, und auch schon die Denkweise "ich achte erstmal darauf dass ich selbst nichtmal ein begrenztes Unfallrisiko eingehe selbst wenn jemand anders grad richtig in der Tinte sitzt" sind Dinge die in meinem Leben keinen Platz haben.

Cicci, dein Szenario halte ich für unrealistisch. Mit Luft verlängern sich ja die tieferen Dekostufen nicht, sondern vor allem die flacheren, wenn man das eine Dekogas verliert.
Das ist vielleicht ein wirklich wichtiger Punkt:
Wenn wir von Tauchgängen mit einem Dekogas reden, und da ein Nitrox50 haben, dann ist der Stop auf 21m optional, oder ich halte den Tauchplan für wirklich keine gute Idee. Mit dem, was man realistisch mit einem Dekogas machen kann, at man auf 21m einen so niedrigen Gradienten, dass eigentlich niemand dort schon stoppen will - wir machen das nur, weil es sich für den Gaswechsel anbietet. Deshalb verlängert sch da auch kein Stop, und man kann auf die "x Minuten beim Gaswechsel" durchaus dem Buddy mit dem verlorenen Gas zuliebe verzichten. Hoch auf den ersten wirklich geforderten Stop, meistens so um die 12m...
Und wenn ein zweites Dekogas da ist, dann ist das ganze Problem mur halb so wild. Wir gehen davon aus, dass niemand beide Dekogase auf ein mal verliert - aber einen Verlust gleicht man halt mit etwas längerer Deko auch anz gut aus.

Es gibt da doch einfach eine Logik.

Mit einem Dekogas macht es keinen Sinn, Deko länger als 25 Minuten mit diesem Gas zu planen. Die 25 Minuten übersetzen sich nämlich noch in 40 MInuten Luftdeko, falls man das Gas verliert (und, in Sachen Planung: Man hat geplant, dass dafür auch genug Luft da ist!) Jede Minute länger macht die Deko mit Luft sehr unangenehm länger, die fängt regelrecht an zu explodieren...

Genau aus diesem Grund, vermute ich mal, hat zumindest SSI die Deko für XR (bis 45m, ein Dekogas) eben auch auf 25 Minuten beschränkt. Und ich glaube, sehr ähnliche Einschränkungen gibt es bei vielen Verbänden.

Mit diesen Parametern hat man bei 21m so einen GF um die 20, und da würde ich dann shcon diskutieren, dass man in einer nicht so guten Situation halt mal bis irgend etwas zwischen 40 und 60 aufsteigt, so dass derjenige, der mit Luft dekomprimiert, auch ein akzeptables Profil hat. Das wäre wirklich einer der Momente, in dem ich zu niedrige GF Lows gerne mal diskutieren würde, mit Dekogas tauche ich das ja alles mit....

Alb: Das ist in meiner Welt auch bei sehr tief und Höhle ganz sicher nicht akzptabel. Ich plane meine Tauchgänge solokompetent im Team. Wenn man sich verliert, dann muss man nun mal alleine hoch - aber wünschenswert ist immer, dass man das gemeinsam macht. Gerade wenn einer ein Problem hat, lässt man den doch nicht alleine.... Also, mit Leuten, die so tauchen, tauche ich halt ganz sicher nicht. Und auch bei geminsam Solo werde ich selbstverständich helfen, wenn ich mitbekomme, dass jemand ein Problem hat - ich gehe nur einfach schon mal aus dem Wasser, wenn mir kalt ist, dem anderen aber noch nicht. Jemanden mit einem Problem alleine zu lassen ist halt einfach das allerletzte, außer es geht tatsächlich gerade um das eigene Leben. Das tut es bei einem verlorenen Dekogas aber nicht.