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Kaufentscheidung Doppel 8,5 oder Doppel 12 ?

Geändert von Stahlfriseur,

Hallo zusammen!

Das Thema gab es schon häufig hier und glaubt mir, ich hab schon alles dazu gelesen.

Aber ein Forum lebt ja auch davon, mal das ein oder andere Thema neu aufzurollen.

Bis jetzt tauche ich eine Mono 12L und ich möchte gerne auf ein Doppelgerät umsteigen.

Beziehungsweise für manche Tauchgänge mehr Luft dabei haben.

Nebenbei möchte ich im Trilaminat Trocki besser an meine Ventile kommen können.

Dabei geht es mir gar nicht um großartig technische oder tiefe Tauchgänge, sondern um einfach entspannt, mit dem ein oder anderen Mono 15 Taucher mithalten zu können.

Die Mono 15 Flasche ist nichts für mich.

Ich finde die Flasche von den Dimensionen nicht für mich passend.

Ich bin mit 198 cm ziemlich groß.

Sidemount ist erst mal keine Option.

Ich schwanke zwischen einer Doppel 8,5 und einer Doppel 12.

Irgendwie komme ich mir mit einer

Doppel 12 überdimensioniert vor, wenn ich mit 15er Mono und 12er Mono Tauchern entspannt unterwegs bin.

Noch habe ich auch keine Rückenprobleme.

Und das soll auch mal schön so bleiben.

Ich habe hier öfter das Argument gelesen, dass mit der Doppel 12 auch zwei flache Tauchgänge durchgeführt werden können.

Das spart mir zwar den Umbau zwischendurch, wie bei meinen z.B. Mono 12 aber dafür ist das Geschleppe auch nicht ohne.

Außerdem relativiert sich ja das mehr an Gas.

Zumindest bei dem zweiten Tauchgang kann es ggf. unentspannt werden.

So wie ich mich kenne, würde ich wahrscheinlich zwischen den Tauchgängen dann doch füllen gehen.

Die Doppel 12 eröffnet mir sicherlich mehr Möglichkeiten für die Zukunft.

Ich könnte sie z.B. auseinanderbauen und Sidemount tauchen oder wer weiß, ob es demnächst nicht doch tiefer und länger wird.

Andererseits dachte ich mir, wenn ich erst mal den Einstieg mit einer Doppel 8,5 mache und es passt irgendwann nicht, kann ich diese wieder gut verkaufen.

Ich habe den Eindruck, dass gebrauchte Doppel 8,5 relativ gut gehen.

Wahrscheinlich weil es diese einfach weniger am Markt gibt.

Ich habe noch eine 7 L Stage.

Wenn ich die zur Doppel 8,5 mitnehme, habe ich auch 24 Liter Gas dabei. Wenn auch sicherlich nicht zu 100 % vergleichbar.

Die Entscheidung, wird mir hier sicherlich keiner abnehmen….

Die Kosten bei einer Neuanschaffung sind fast gleich.

Aber trotzdem einige Fragen, die mich vielleicht weiterbringen:

Liege ich mit der Vermutung richtig, dass eine Doppel 8,5 besser gebraucht verkauft werden kann, als eine Doppel 12?

Hat der ein oder andere Taucher hier vielleicht beide Doppelgeräte?

Also Doppel 8,5 und Doppel 12, je nach Einsatz?

Was ist häufiger im Einsatz?

Angenommen, ich tauche mit Backplate, Blei und Wing.

Wie schwer ist das Gesamtpaket kpl. bei einer Doppel 8,5 und einer

Doppel 12?

Oder der Unterschied in Prozent, wegen der Vergleichbarkeit?

Sind die langen Doppel 8,5 ggf. überhaupt für Sidemount geeignet, falls ich noch mal umschwenken sollte?

Die sind ja dafür reichlich lang.

Gruß

Stahlfriseur

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23.01.2024 22:15

Die D12 ist das Standardgerät wenns doch mal Richtung Technisch, Höhle usw gehen soll. Die verkaufen sich auch problemlos. In einer D12 ist auch mehr nutzbares Gas als in 2x Mono 12 - weil bei den Mono 12 bleibt in jeder Flasche sagen wir mal 50 Bar. Machst du aber 2 TG mit der D12 , dann bleibt nur 1x die Reserve, beim zweiten TG, nun 25 Bar.

Aber natürlich stimmt das genauso wenn du 2TG mit der D8.5+Stage machst.
8,5 er für Sidemount geht, es sind halt schwere Stahlflaschen, nehmen nur wenige. Für Kaltwasser aber nicht schlecht. Das würde aber bei der D12 auch gelten.
Wenn das Gewicht kein Problem für dich ist, würde ich das universellere Gerät nehmen.

rivvynkaltwassertauchlich
23.01.2024 22:41Geändert von rivvyn,
23.01.2024 23:04

Doppelgerät generell ist fein, fühlt sich sicherer an...

Mit einer d12 230bar schaut Dich keiner komisch an, mit anderen Dingen manchmal schon.

Ich schwöre auf meine d8 300bar:
- Spart einiges an zusätzlichem Gewicht (aber mit Nassanzug mit Vorsicht zu genießen).
- Mit zugänglichen 300bar-Füllstationen vom Luftvolumen nur wenig hinter einer d12.
- Mit abgestimmtem Equipment durchaus balanced rig und gute Wasserlage erreichbar.
(- Für sidemount vermutlich uncool.)

Eine d12 steht aber dennoch auf der Wunschliste: Je nach Füllstation (300bar vs. 200bar) ein bißchen bis doch relevant mehr Luft - und halt der verbreitete Standard, bei dem keiner motzt.
Mit einer gut eingestellten Bebänderung und nicht zu viel Extrablei lässt sich auch eine d12 tragen. Knie- und rückenschonender sind aber die 10kg weniger, die ich mit meiner d8 300bar schleppe.

d8.5 scheint auch recht verbreitet, hat aber einen komischen Formfaktor (länger - könnte damit ja für Dich gerade richtig sein).

Zwei flachere Tauchgänge sollten (je nach Flaschenfüllung, Tauchtiefe, Luftverbrauch) mit diesen 3 Optionen generell gehen.

Hier hast Du eine Vergleichstabelle (Angaben ohne Gewähr ;) ) zur Abschätzung, was Flaschengewicht und -volumen angeht:
(Anzug, Backplate, Ventile, Atemregler, Akkutanks... sind zusätzlich zu beachten.)

T.M2406GUE T1/C1
23.01.2024 23:47
Ich tendiere klar zur D12, zum einen verkauft die sich auf Grund der "Standard" größe im Tec Bereich bestimmt besser als eine D8.5, zum anderen musst du wahrscheinlich bei der D8,5 mehr Blei mitnehmen und das ganze relativiert sich dann mit dem Gewicht.
Noch ein Vorteil sehe ich darin, dass die D12 deutlich häufiger vertreten ist, weshalb man sich bei gleicher Konfiguration leichter tut mit den umkehrdrücken des Buddys.
24.01.2024 06:08
Meine d8.5 und d12 sind fast auf den mm gleich lang. Beide konkav. Ich brauche auch exakt gleich viel Blei. Aber Achtung, es gibt sehr leichte und sehr schwere Flaschen. Ich bevorzuge sehr leichte, da bin ich mit dem Bleitrimm flexibler.

Bei deiner Grösse gibt es nur d8.5 oder d12, das hast du richtig erkannt.

Eine Empfehlung ist schwierig. Du hast alle Faktoren genannt. Du musst entscheiden, was dir wichtig ist.

Ein Umrüsten auf Sidemount wird oft angedacht und dann doch nicht gemacht. Meist wird das Doppelgerät verkauft und neue SM Flaschen gekauft. Die Umrüstung ist nicht ohne, wenn man es richtig machen will. Ich hasse Stahlflaschen für Sidemount, nutze nur Alu. Aber das machen andere anders.
joebarbrevetiert
24.01.2024 06:27Geändert von joebar,
24.01.2024 06:44
Ich tauche D12 mit 14.4kg pro Flasche, D12 Konkav mit 15.6kg pro Flasche und D8.5 konkav mit 11.8 kg pro Flasche. Alles 230 bar.
Seit 10 Jahren ausschliesslich Sidemount, die Schlepperei mit den D12 tu ich mir nicht mehr an.
Die D12 kommen fast ausschliesslich in die Höhle, für die meisten TG im See verwende ich die 8.5er, da die meisten Buddies mit M12 tauchen.
Wenn für dich Technisches Tauchen noch kein Thema ist würde ich dir die 8.5er empfehlen (falls Sidemount ein Thema ist eher die konvexen). Wenn ich am See 2 TGs hintereinander mache nehme ich beim ersten TG zusätslich eine Stage mit und atme die leer und auf dem Zweiten dann nur noch die 8.5 er

als Ergänzung, ich verwende für alle die gleiche Bleimenge. Bei den konkaven 12er könnte ich 1kg reduzieren, bin aber zu faul zum wechseln.
24.01.2024 06:59Geändert von Stahlfriseur,
24.01.2024 06:59
Hallo und Danke für die Antworten!


Wenn die Bleimenge exakt gleich ist, dürfte das Doppepaket 8,5 ja leichter sein.

Zur Zeit ist von meinen Buddies keiner mit einer Doppel 12 unterwegs.
Von daher würde eine 8,5er sicherlich besser passen.

Schwierig...





AnnaFull-Trimix, Fullcave, mCCR
24.01.2024 08:27
Ich bin früher beides backmount getaucht. Die D12 für technische Tauchgänge, die 8,5 für den TG im Baggersee. Es gibt schwere und leichte Flaschen, somit schwer vergleichbar. Ich bevorzuge die schweren Flaschen, weniger Blei.

Ich wollte nicht für jeden flachen TG eine D12 durch die Gegend tragen, Gewicht.

Heute sind beide Doppelgeräte auseinandergebaut und ich tauche die Flaschen sidemount. Nix besseres als Stahlflaschen im Süsswasser.

Bei Deiner Zielsetzung würde ich mir die 8,5 er zulegen..zumal Du noch eine Stage besitzt.

Der Trend geht längerfristig so und so zum 2. Doppelgerät. Wenn es tiefer bzw. Technisch wird

Würde die Flasche vor Kauf Probetauchen
MiHamaCCR Rec. Trimix
24.01.2024 10:10

Meine Empfehlung:

Falls du die Möglichkeit hast, tauche beide Varianten vorher 1-2 Tauchgänge lang. In der Regel findet sich im Verein, Freundeskreis, Facebook, whatever, jemand der mal für einen Tag ein Gerät verleiht.
Die D12 ist für normale Tauchgänge am See vollkommen überdimensioniert. Selbst wenn man 2 Tauchgänge durchführt und es sich damit "lohnt".
Über Land ist das Ganze unfassbar schwer, bei schwierigen Einstiegen wird's dann echt übel...

Bei deiner Auswahl würde ich auf das D8,5 gehen. Ja, man muss im Zweifel bei 2 Tauchgängen füllen gehen. Aber das muss der Rest deines Teams mit einer 15l sowieso...

Mein liebstes Doppelgerät ist die D7, reicht vom Füllvolumen her in der Regel aus um mit 15l mitzuhalten und man braucht nass kein Blei und mit Trocki <4kg.

Insgesamt hat man mit allen eine stabilere Wasserlage und die Erreichbarkeit der Ventile ist um ein vielfaches besser als mit dem Monogerät.

24.01.2024 10:25

Bei mir manifestiert sich gerade die Doppel 8,5.

Das mit den Füllen ist so eine Sache.
Mein Mono 15 Buddie hat 2 Flaschen mit, wenn wir losgehen.
Dort wo wir unterwegs sind, könnte ich aber auch zwischendurch füllen gehen.



24.01.2024 10:47
Ich denke es kommt auch auf Deine Begleitung an.
Ich bin mit der D8.5 gestartet - geniale Wasserlage, Ventile erreichbar - tauchte sich spitze
Allerdings war es mit der Lufmenge weder Fisch noch Fleisch.
Die einem im Verein tauchen Mono10 oder 12 und haben dann das Zeichen zum Beenden des TG gegeben, also ging man immer mit viel Restluft aus dem Wasser und zahlt trotzdem die komplette Flaschenfüllung die man für den nächsten TG benötigt.
Die anderen im Verein tauchten D12 oder 2x11.1l Sidemount - dann gab ich das Zeichen zum beenden des Tauchgangs. Nach dem Dritten mal ging mir das echt auf den Keks der limitierenden Faktor zu sein.

Hab mir dann ne D12 besorgt und seit dem stand die D8.5 rum und setzte Staub an. Hab ich dann nach ca. 18 Monaten vertickt.




Herbstarja, hab ich...
24.01.2024 12:47
ich bin früher sehr viel mit einer d12 getaucht und verwende aktuell entweder eine d8,5 für eher sportbereich oder seichte seen und die zerlegte d12 als 2x12l sidemount (is im kaltwasser und mit tocki durchaus ganz ok) wenn es etwas tiefer wird bzw. wenn mehr grundzeit gefordert ist. sollte das dann eng werde kannst bei beiden varianten einfach deine 7l stage mit dazu nehmen.

im endeffekt geht nur darum welche tg du machst und wohin du in zukunft vielleicht noch willst.... d12 is eher tief und technisch orientiert, d8,5 is eher sportbereich und entspannt im baggersee...
24.01.2024 14:04
Moin,

ich tauche viel und gerne mein D12 aber wenn ich dann meine geliebte D7 nehme denke ich immer "Hast du überhaupt was auf den Buckel."
Schon allein wie weit man mit einen Flossenschlag gleitet ist ein deutlicher unterschied. Ich vermute das es bei D8,5 ähnlich ist.
Also wenn das D8,5 für deine Tauchgänge reicht wäre das meine Wahl an deiner Stelle.
Ich selber mache halt zum teil bis zu 4 Tauchgänge mit einer gefülten D12 abhänig welche Stage ich mit führe und nutze.
Das ist oft einfach pracktisch, Gereät aufgerödelt ins Auto und zum nächste TG einfach wieder raus.

Gruß
Hammerhai



IvoryAOWD DTSA**
24.01.2024 16:04
Die Doppel 12 ist ohne wenn und aber ein Brummer. Mach es von deinen Tauchgängen abhängig und nicht davon, wie man dich irgendwo ansieht. Um mit M15 Mitzuhalten reicht selbstverständlich ein D8,5 (sogar mit Puffer). Haben also deine Lieblingsbuddies alle entweder M12 oder M15, gibt es kaum einen Grund eine D12 zu nehmen. Tek ist natürlich eine Überlegung, aber da würde ich mir eher die frage stellen, ob du das überhaupt interessant findest. Wenn ja, kannst du schon überlegen, deswegen die D12 zu bevorzugen, aber wenns nur der unbegründete Verdacht ist dass du irgendwann mal auf den Gedanken kommen könntest, ist das halt dünn, wenn du dann nachher die Nachteile einer D12 (Gewicht!) ein Taucherleben lang umsonst mit dir rumschleppst.

Ich tauche sehr gerne die D12. Weils eben entweder nur eine Füllung ist oder weil ich sie ausnutze. Dafür muss es auch nicht besonders tief werden. In Hemmoor habe ich damit schon sehr ausgiebige TG vom E1 bis E4 und wieder zurück damit gemacht. Wenn man jenseits der 90 Minuten ggf. 2 Stunden tauchen will, ist sie sicher auch gerechtfertigt.

Ansonsten sehe ich das wie Hammer. Wenn deine Anforderungen mit einer D8,5 bedient sind, dann keep it short and simple.

@Schokohai: "In einer D12 ist auch mehr nutzbares Gas als in 2x Mono 12 - weil bei den Mono 12 bleibt in jeder Flasche sagen wir mal 50 Bar. Machst du aber 2 TG mit der D12 , dann bleibt nur 1x die Reserve, beim zweiten TG, nun 25 Bar." Das gilt aber nur, wenn du deine D12 auch bis 25 bar runteratmest. Das ist generell nicht zu empfehlen, denn die Finimeter haben eine Ungenauigkeit die durchaus 2-stellig sein kann.
PerkedderCMAS**/DTSA**
24.01.2024 16:41
@Ivory: Als wir im BaLi getaucht sind (Du erinnerst dich ) habe ich meine Mono-10-er auf 20 bar leergeschlürft. (Wir sind da zum Schluß aber nur noch im 3-Meter-Bereich unterwegs gewesen, da wäre ich im schlimmsten Fall mit ein paar Flossenschlägen an der Oberfläche gewesen.)
24.01.2024 17:00
So!
Entscheidung getroffen!

Es wird eine Doppel 12.

Ich war gerade im Tauchshop meines Vertrauens und hab noch mal eine Doppel 12 angehoben.
Ich hatte natürlich auch schon mal eine auf, aber ich hatte das nicht mehr so ganz so auf dem Schirm.
Das Gewicht ist ordentlich, aber ich bin auch ein kräftiges Kerlchen.

Ich denke, mit der Doppel 12 bin ich flexibler unterwegs.
Außerdem ist der Preisunterschied der beiden Grössen minimal.

Vielleicht lege ich mir demnächst noch eine
gebrauchte Doppel 8,5 zu.

Mal sehen...

Vielen Dank für die wirklich hilfreichen Informationen!

Gruss Stahlfriseur



blackraiderOC TX Plus / CCR Helitrox
25.01.2024 16:01
Alles richtig gemacht.

Für einfache TG nutze ich nach wie vor zwei Mono 15, das macht es einfach mit der Logistik, es kann ja nicht immer gefüllt werden.

Wenn Du das nun nicht willst weil unförmig (finde ich mit 1,93 jetzt nicht) greifst Du jetzt zur D12 wenn es länger geht weil die Buddys eben mit 15er unterwegs sind kann es sein, dass Du mit der D12 für 2 TG auch nicht ganz hin kommst, dann nimmst Du beim 2. einfach die Stage mit...
Die Stage wird dann zuerst geatmet.

So schaffst Du einen ganzen Tauchtag auch stressfrei am See ohne Füllen mit zwei schönen TG.

Eine D8,5 hätte da in meinen Augen keinen Sinn gemacht, weil die immer eine Füllmöglichkeit voraus setzt.
Oder Du machst nur einen TG, aber wer fährt für nur einen solchen TG an den See? Wenn der nicht direkt vor der Tür ist lohnt das doch die Anfahrt schon nicht. Dafür darfst Du dann auch noch schwerer Schleppen und gibst das gleiche Geld aus wie für zwei Mono 15.

Wenn Du dann ins technische gehst hat das Gerät wieder zu wenig Gas und Du bist der limitierende Faktor, also auch da nicht ideal.
Füllen muss man dann eh oder es läuft eh nur noch auf einen TG am Tag raus.



AnnaFull-Trimix, Fullcave, mCCR
25.01.2024 16:18
Blackraider, ich fahre für einen Stundentauchgang an den See ich hätte in unserm Flaschenzoo genügend Möglichkeiten noch Flaschen für einen 2. Tauchgang mitzunehmen, mag es lieber gemütlicher

Ich muss Dir widersprechen auch im technischen Tauchen ist manchmal ein kleines Doppelgerät angesagt. Kleine etwas engere Höhle mit weitem Anmarsch

Im technischen Tauchen brauchst Du Dir um den Flaschenzoo keine Sorge mehr machen. der Trend geht zu vielen Flaschen, da oft vor Ort keine Füllogistik vorhanden ist. Bei den jetzigen Heliumpreisen mag man OC nicht mehr tiefer Tauchen
AlbWerDiveCMAS***
25.01.2024 18:17Geändert von AlbWerDive,
25.01.2024 18:24
Wenn man die D12 nicht für einen Tauchgang braucht, wären zwei M12 + Stage noch Stressfreier. Ich sehe jetzt persönlich kaum Vorteile mit D12 zu tauchen, wenn man es nicht braucht. Wenn man will, kann man es von mir aus machen und der TO mit 198 und kräftig sollte D12 verkraften. Aber für M15 Buddies braucht man es sicher nicht.

Nachtrag: bei deiner Größe hätte ich auch gleich zur D12 geraten. Aber deine Tauchgänge geben es eigentlich noch nicht her.

Nachtrag Nachtrag: wenn ich Tauchgänge für D12 planen würde, wäre Überlegung D12 vs Rebreather ein Thema.
IvoryAOWD DTSA**
25.01.2024 21:47
Perkedder, ja das ist dann die Schattenseite. Du reist mit der D12 an weil es heißt vor Ort kann man nicht Füllen und dann kommt von den T-Net Helden nach einem kleinen Tauchgängchen nur mimimi, der zweite Tauchgang wird gecancelt und anstatt dessen wird Flammkuchen gegessen. Da ärgert man sich dann, dass man nicht das Mono mitgenommen hat.

Und ja ich sag ja nicht, dass man das nicht kann. Ich hab im Schwimmbad auch mal ne Flasche leer geatmet, aber als allgemeine Empfehlung halte ich das nicht für so clever.
blackraiderOC TX Plus / CCR Helitrox
26.01.2024 10:45
@Alb
Ja, natürlich hätte man nun auch M12 + Stage machen können...
Aber der Kollege wollte zukünftig seine Ventile erreichen können und das geht eben nur mit dem Doppelgerät vernünftig zumindest rein auf das Rückengerät bezogen.
Außerdem hat er beim Doppelgerät immer eine Redundanz dabei auch wenn er mal ohne Stage taucht.
Klar könnte man nun auch argumentieren: "Dann nimm doch immer die Stage mit..." Ja, viele Wege führen nach Rom.

Jetzt ist es aber eben auch so, dass man normalerweise die Stage zuerst atmet.
Bei der Konfig 2x Mono 12 plus 7 Liter Stage (in Kombination mit M15 Buddys und der Annahme das der Verbrauch vergleichbar ist) habe ich beim ersten TG kein Problem.
Da mache ich die Stage zur Hälfte leer und gehe dann das Rückengerät an.
So beim TG 2 muss ich nun aufpassen! Meine Buddys haben M15, sprich ich brauche immer 3 Liter aus der Stage um auf die gleiche Menge zu kommen... Er hat aber nur ne 7 Liter Stage!

Da muss ich erst den Rest der Stage nutzen, und switche dann auf das Rückengerät, die Stage sollte dann bei ~30 Bar liegen.
Warum? Weil ich sonst keinen zweiten Regler mehr im Wasser habe für Gasspende oder Ausfall sollte ich es anders rum machen.
Just in der Situation ist man dann wieder "verwundbar" und kommt nicht an seine Ventile weil man Mono 12 unterwegs ist.

Das ist jetzt auch wieder die Situation die das Szenario auf Kante näht, wenn man mit M12 Buddys taucht nimmt man zur Redundanz einfach nur die Stage mit und muss diese garnicht atmen, aber mit seinem Doppel hat er das Problem eben nicht, er kann die Stage auch gleich beim ersten TG leer ziehen und beim zweiten garnicht mehr mitnehmen und kommt trotzdem immer selbst an seine Ventile.

Bis der Buddy checkt was überhaupt los ist, habe ich beim Doppelgerät das Ventil schon abgedreht und den anderen Regler im Mund.
Regelmäßige Übung vorrausgesetzt, der V-Drill sitzt nicht unbedingt im Notfall blos weil man den mal vor 3 Jahren ein, zwei mal gemacht hat.

Ich beginne gerade Tauchgänge bei denen ich mal alleine unterwegs bin immer mit einem V-Drill im Flachbereich.
Liegt das Gerät richtig? Komme ich vernünftig ran oder zwickt der Unterzieher etwas?
Das gibt mir die Gewissheit, dass ich auf Tiefe das Prozedere abspulen kann und nicht erst da die Flasche zurechtrücken muss.
Selbst nur der Griff an alle 3 Handräder zu TG Beginn vermittelt schon ein gutes Gefühl.

Und ja, ich wäre dafür, dass man den AOWD gleich abschafft und von dort aus direkt mit der CCR Ausbildung beginnt, also gleich nach dem OWD...
Es gibt ein so massiv breites Sprektrum das man mit D12 abdecken kann das ist noch ganz ganz weit weg davon das man auch nur einen Gedanken an einen CCR verschwendet.
Da zieht dann selbst das Argument "teures Helium" noch lange nicht, denn man kann auch sehr viel technical Air betreiben!
Da sprechen wir eben über Tauchgänge mit langen aufenthalten im Bereich 45 Meter.
rivvynkaltwassertauchlich
26.01.2024 11:28Geändert von rivvyn,
26.01.2024 11:28

Ist die Stage bei all diesen Diskussionen tatsächlich mit einem anderen Gasgemisch gefüllt, oder dient sie nur als (deponierbares) Extra-Volumen?

Sie zu Übungszwecken mitzuführen verstehe ich, aber ansonsten würde ich persönlich dann lieber auf ein zu den Tauchgängen passendes Rückengerät setzen als 'im Baggersee' immer noch 'ne Stage an mir baumeln zu haben... oder übersehe ich da was?

AlbWerDiveCMAS***
26.01.2024 11:37
Die Stage würde ich erst anfassen, wenn Luft in der 12 eng wird und M15-Buddy noch unten bleiben will. Im Rücken bleibt noch Luft für Aufstieg. Also Rücken bis 80bar runter und dann Stage. Da kannst de Stage locker für drei Tauchgänge nutzen und hast an jeder Stelle noch Sicherheit.

Und für Tauchgänge mit D12/Rebi brauchst die Stage im Grunde ja auch.
26.01.2024 12:00

Hallo,
die Stage habe ich nur als Backup mit.
Manchmal auch um etwas länger zu tauchen.
Nur mit Luft gefüllt.
Eine 7er Alu Stage merkt man kaum beim Tauchen und ich finde, wenn ich das Teil dabei habe,
beruhigt mich das sehr.
Egal was passiert, ein Handgriff und ich habe eine
unabhägige Luftversorgung.

Mit der Doppel 12 werde ich meine Schlauchführung usw.
auf DIR umstellen.
Mit der Mono tauche ich 2 erste Stufen, jedoch noch mit
Oktopus.

IvoryAOWD DTSA**
26.01.2024 12:40
Nun das kann ja jeder machen wie er mag und wie er sich wohl fühlt. Der TO hat sich entschieden, und als starker Kerl, wird er sicher auch mit der D12 glücklich. Ich bin jahrelang D10 getaucht, aber ich habe den Trimm nie richtig in den Griff bekommen und bin deshalb zur D12 gewechselt. Und es hat auch nicht lange gedauert, da haben sich meine Tauchgänge dahingehend angepasst, dass ich die immer auch mal wieder bis zum MG leer mache. Das wird ihm mit ner M15 als Buddie zwar so eher nicht passieren, aber wer weiß ob sich da nicht einer auch noch anfixen lässt.
Dominik_Emind is like parachute
26.01.2024 14:44
Sehe das so wie Ivory. Letztlich ist doch erstens die Frage, was jemand beim Hobby sucht? Das unbeschwerte Gefühl mit möglichst wenig Masse behangen frei beweglich durchs Wasser zu schweben? Das spricht dann eher dafür, nur so viel Gas mitzunehmen wie für den konkreten TG eben nötig ist. Oder aber den Komfort, auch mal einen Tauchtag ohne Füllen und ohne großes Rechnen durchziehen zu können, weil man hat genug dabei auch wenn sich Pläne spontan ändern?

Das sind eben auch vollkommen abseits längerer, tieferer TGs, wo man irgendwann das Doppelgerät schlicht brauchen wird, beides Sichtweise die ihre Anhänger haben.
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