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bernhard80Padi Rescue Diver

kalte Finger

Hallo
mir ist es in letzter Zeit immer häufiger passiert das ich nach 35 - 40 Minuten richtig kalte Finger bekomme. Ich tauche trocken und mit Trocki-Handschuhen. Gestern war es so grass das ich nach dem TG richtig schmerzen in den Fingern hatte. Jetz meine Frage kann es sein das es an der Kopfhaube liegt da ja die meiste Körperwärme über den Kopf verloren geht. Hab mir jetzt schon überlegt eine neue Kopfhaube zu kaufen wollte aber eure Meinung noch wissen.
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Stephan K.PADI DM, CMAS***, SSI XR, Apnoe 1, Eistauchen
09.12.2008 08:08
Auch in Trockie-Handschuhen kühlen die Hände ab.

Je nach System hast liegen immer noch Manschetten um den Handgelenken an. Wenn diese Manschetten zu eng sind, dann wird dadurch die Blutzirkulation unterbrochen, also ein oder 2 Ringe mehr abschneiden.

Eine neue Kopfhaube wird das "Fingerproblem" kaum lösen.
shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
09.12.2008 08:22
Welches Handschuhsystem hast du denn? Meine Frau klagte auch immer über kalte Hände. Ihr half es, 3mm Neoprenhandschuhe unter den Trockihandschuhen zu tragen und für eine gute Luftzirkulation die Schlaufe des Unterziehers durch die Manschette zu legen. Zuerst überprüfe jedoch, siehe Stephan, ob die Manschetten nicht zu eng sind. Wenn ja, kannst du sie auch etwas weiten, indem du eine Zeitlang eine Flasche durch diese steckst.
kuki_taucherdarf Tauchen und ...
09.12.2008 09:19
Hallo,
Ich sage nur:

Nasshandschuhe.

Seit ich damit tauche, habe ich keine kalten Finger mehr, im Gegensatz zu früher, als ich mit Trockenhandschuhen unterwegs war. Tauchgänge von 90 min + bei den aktuellen Bedingungen sind kein Thema mehr.

Deine Idee mt einer weiteren Kopfhaupe ist auch perfekt, du verlierst bis zu 90% der wärme über den Kopf.

Grüße
bernhard80Padi Rescue Diver
09.12.2008 09:36
Hab das Quick Glove von Si-Tech und die Armmanschetten hab ich schon bis zum maximum abgeschnitten.
hamburgtaucherCMAS Instructor
09.12.2008 09:54
Moin,

es stimmt so nicht, dass eine neue Kopfhaube das Problem nicht lösen kann. Muss zwar nicht, kann aber durchaus sehr gut sein! Denn der Körper zieht bei nachlassender Temperatur das Blut in die wichtigen Organe und Bereiche. Sprich: wenn dein Kopf / Dein Gehirn zu stark auskühlt ist es durchaus möglich, dass deine Finger "vernachlässigt" werden, um die Schaltzentrale - und damit das Wichtigste zum Überleben - am laufenden zu halten.
Sprich: es ist auf jeden Fall eine Überlegung wert!!!
MatttiTL* / ÜL Tauchen
09.12.2008 10:03
ich muß Kuki zustimmen.
Dicke, weiche, nasse 3 Fingerhandschuhe aus Neopren(z.B. Ulli Schreibers GNT Handschuhe) halten meine Hände wärmer als das SiTech Handshusystem, das ich mal an meinem Anzug hatte.

Ansonsten zieh halt wärme Handschuhe unter. diese gelben Dinger sind doch recht dünn...
09.12.2008 12:10
Hallo,

habe das "normale Dry-Glove System
Bei mir hat zur Märmeverbesserung sehr gut geholfen:
1. dickere Unterhandschuhe (Windstopper-Fleece, aus dem Outdoorbereich)
2. abgeschnittene alte Socke, die über das Handgelenk gezogen wird (habe ich mal auf einer amerikanischen Tekkieseite gefunden) -
hat
a) den Effekt, das die Luft aus dem Anzug (Argon="warm") viel besser zirkuliert als mit Röhrchen
b) wirkt ein wenig wie Omas alte Pulswärmer, da gerade die Latexmannschetten, auch in den Handschuhen, eine Kältebrücke bilden, da die Unterhandschuhe i.d.R. nicht eng anliegen.
Gruss
Ronda
09.12.2008 12:25
@bernhard80, so richtig kalte Finger? Also richtig kalt? So kalt, dass die Finger schon weiß werden? Und Du sie kaum noch bewegen kannst und froh bist, wenn Du irgendeine warme Fläche (z.B. sonnenbeschienene Motorhaube des Autos) findest, um die Finger (unter "Schmerzen") wieder aufzutauen?

Wenn dem so ist, dann musst Du Dich auf arterielle Durchblutungsstörung untersuchen lassen. Eine Form wäre die Raynaud`sche Erkrankung. Dabei kommt es durch den Einfluss von Kälte und Stress zu einem ungewöhnlich starken Krampf der Gefäße und damit werden auch Schmerzen und Weißverfärbung der Finger und Zehen ausgelöst." Daher: Regelmäßige Kontrolluntersuchung beim Arzt vornehmen lassen! Diese Erkrankungen müssen fachärztlich behandelt werden.

Wenn dem nicht so ist, weiß ich keinen anderen Tipp.
09.12.2008 15:35
Also ich tauche auch mit Trocki und Trockentauchhandschuhen.

Nachdem ich zwischenzeitlich einen neuen trocki hatte, machte ich erstmal ein paar Tauchgänge mit den Latexmanschetten im Handschuhsysthem - war auch recht frisch für die Finger.
Inzwischen, nachdem mit Trocki alles ok war, schnitt ich die manschetten raus und nun ist die Wärmeverteilung zwischen Anzug und Hände gut und auch die Hände bleiben warm - Im Bedarfsfall höchstens mal die Hände in die Höhe strecken.

Bei meinem neuen Anzug sind für die Trockentauchhandschuhe nur ganz dünne Stoffunterziehhandschuhe dabei, trotzdem sind sie wärmer, wie die alten Gelben.
09.12.2008 15:55
Jacket oder Anzug anders jetzt?( neu gekauft? )

Ich denke an Einengung der Plexus-Nerven evtl. Durchblutung hier.

Auch andere Tauchzeiten, so das die Ernährung zu kurz kam.
Eine Kohlenhydrat-Protein reiche Mahlzeit ca. 2h vor dem TG, löst eine geringere Hyperthermie aus.= Stoffwechsel steigt erzeugt wärme, und gibt natürlich energie.

schau mal

lg dirk
09.12.2008 16:23
Hi,
Ich empfehle sogar 2 Kopfhauben zu tragen. Die meiste Wärme verliert man am Kopf! Eine Kopfhaube sollte direkt am Trocki angeklebt sein, die andere trägt man als erste Lage. Natürlich müssen die Kopfhauben von Zeit zu Zeit erneuert werden (Verschleiß). Man sollte gerade im Winter auf gute Funktionsunterwäsche und Unterzieher (~400g)zurück greifen. Diese sind aber auch einen gewissen Verschleiß ausgesetzt. Die Standartinnen-handschuhe sind zu dünn. Im Sportgeschäft würde ich mir dickere kaufen (aus Thinsulate). Aber auch gut Nasshandschuhe sind für kalte Jahreszeiten geeignet (Passform ist wichtig).
Gruß steffen
09.12.2008 17:15
wärmeren Unterzieher besorgen, wärmere Unterwäsche, dicke Thermosocken z.B. von Dive2gether, 2 Kopfhauben und Argon. Vermutlich hast du irgendwo ein Wärmeleck und dein Körper fängt an die äußeren Teile wegen Unwichtigkeit abzuschalten. Rauchen einstellen und Sport treiben hilft auch, genau so wie genügend Schlaf und Kohlenhydrate zum Essen.

Was machen Deine Füße?

Gruß,
D3
09.12.2008 17:15
Hi,
Ich empfehle sogar 2 Kopfhauben zu tragen. Die meiste Wärme verliert man am Kopf! Eine Kopfhaube sollte direkt am Trocki angeklebt sein, die andere trägt man als erste Lage. Natürlich müssen die Kopfhauben von Zeit zu Zeit erneuert werden (Verschleiß). Man sollte gerade im Winter auf gute Funktionsunterwäsche und Unterzieher (~400g)zurück greifen. Diese sind aber auch einen gewissen Verschleiß ausgesetzt. Die Standartinnen-handschuhe sind zu dünn. Im Sportgeschäft würde ich mir dickere kaufen (aus Thinsulate). Aber auch gut Nasshandschuhe sind für kalte Jahreszeiten geeignet (Passform ist wichtig).
Gruß steffen
09.12.2008 18:31
Wenn man kalte Finger hat `ne neue Kopfhaube kaufen? Das ist, als wenn man sich im Winter `ne Pudelmütze zulegt, wenn die Fingerchen frieren.

@bernhard80, lass Dich mal auf Durchblutungsstörungen untersuchen. Dazu steht glaube ich schon weiter oben etwas.
tipitipihoeCMAS***, Divemaster
09.12.2008 18:35
Hi Bernhard!

Hier sind viele gute Tipps dabei, ich habe das Problem, das Telemarking schildert, im Winter in den Zehen. Das Raynaud-Syndrom - ist bei mir mit Infusionen (durchblutungsfördernde) behandelt worden, war dann deutlich besser. Aber ich habe das Problem auch im Sommer, sprich meine Zehen werden blau, dann weiß und schmerzen beim Aufwärmen höllisch. Mir helfen zwei hellblaue Päckchen (habe leider vergessen, wie die heißen), die werden geknickt und durch eine chemische Reaktion werden sie warm. Man muss sogar aufpassen, dass man sie nicht direkt auf die Haut legt, da sie Verbrennungen verursachen können. Helfen wunderbar!
Ansonsten siehe gute Nasshandschuhe - am Besten keine Fingerlinge, da sonst die einzelnen Finger zu schnell auskühlen! Und Idee mit der Kopfhaube ist genial! LG Tipi
09.12.2008 19:37
Hallo
ich habe meine Manschetten abgeschnitten so das die warme Luft gut an die Finger kommt.
Ich habe mir auch Thermosohlen ( Batterie betrieben )auf Größe geschnitten so das ich sie mir auf die Innenseite meiner Handgelenke legen kann.Die Batterien habe ich auf der Innenseite meiner Oberarme befestigt so das ich sie jederzeit zuschalten kann.Tauchgänge im Winter 1Std. kein Problem mehr,einfach genial .Batterien halten eine ganze Wintersaison.
BussyIANTD TMX
09.12.2008 22:38
ich habe mir von Marion 7 mm Neoprentrockenhandschuhe passend zum Anzug fertigen lassen, darunter normale Wollunterzieher und noch nie kalte Finger gehabt. Kann meine Ventile bedienen, Stages umhängen und auch alles andere was man unter Wasser so treibt. Dachte auch erst das wird zu steif und das ich nicht viel damit tun könnte, aber geht alles wunderbar, sogar Kamera bedienen. Selbst bei langen tiefen Tek-Tauchgängen im Winter waren die Finger nie kalt. Frag halt mal bei Marion-Tauchanzüge nach.
Lieben Gruß Bussy
09.12.2008 23:18
Pudelmütze: wenn man nichts zu sagen hat, einfach mal die Schnauze halten...
Medizinisch ein Oberschwachsinn was Du da sagst...!

Dein Vorschlag was den Winter betrifft hat allerdings mehr Qualität als Du es selber begreifen wirst...!
09.12.2008 23:59
kurzes Beispiel für Pudelmütze.

Der Körper kann maximal Wärme erzeugen von sagen mir mal einfach 100%, gehen davon 40% am Kopf, 30% Atmung, 30% Rumpf und 10 % Gliedmaße verloren landen wir bei 110% Wärmeverlust. Also unterkühlt der Körper. An Atmung, Rumpf und Kopf können wir nicht sparen also müssen die Gliedmaße herhalten und ihre 10% opfern. Ergebnis kalte Finger und Füsse. Sparen wir am Kopf durch Isolation 20% Punkte ein haben wir deutlich mehr Wärme für die Finger übrig. Da wir den Kopf nicht bewegen müssen können wir dort auch ohne Komfortverluste Neopren drauf legen.

Die Zahlenwerte sind rein geschätzt und dienen nur der Verdeutlichung der Motivation des Handelns.

Gruß,
D3
boesewichtProTEC PL5, SSI AOWI
10.12.2008
Darauf achten, das die Unterhandschuhe nicht zu eng sind ...

Wir hatten uns selber (haben die DryGlove-Systeme) dazu zuerst die passenden Neoprenhandschuhe geholt - damit sind die Pfoten aber weit schneller kalt als mit einfachen Wollhandschuhen ...

Die Weite der Handmanschetten wurde ja schon genannt - zu eng, dann wirds da auch eingeschnürt ...
AnnaFull-Trimix, Fullcave, mCCR
10.12.2008 07:31
ich hatte das Problem kalte Hände mit Trockentauchhandschuhen auch immer. Seit ich die Grundisolation verbessert habe ist es weg.

D.h. Nierengurt, Xerotherm Funktionsunterwaesche unter dem Wheezle. 2. Kopfhaube wird es diesen Winter auch noch geben.

Gruesse Anna
KormoranEN 14153-2
10.12.2008 09:59
Das mit der Kopfhaube stimmt definitiv. Zwei Kopfhauben braucht man imho nicht, wenn man Ulis GNT-Mütze trägt. Die ist erstens (zumindest bei mir) dicht und zweitens extra warm. Und wenn man dann noch die GNT-Handschuhe anhat, gibt`s auch keine kalten Finger. Ich bin von dem "System" überzeugt, auch wenn ich keinen GNT-Anzug verwende.
AnnaFull-Trimix, Fullcave, mCCR
10.12.2008 18:21
@ Komoran,

GNT ist Anschauungssache ich mag die Hamsterbacken nicht, die ich mit der Kopfhaube subjektiv empfinde. Handschuhe, mein Mann liebt sie, ich habe nicht die richtigen Hände dafuer. So schnell friere ich selten. Ausserdem mag ich stagehandling nicht mit 3 Fingerhandschuhen

Gruesse Anne
10.12.2008 19:33
@Anna
Was meinst du mit "Hamsterbacken"? Dass du die nur subjektiv empfindest, beruhigt, schlimm wäre es, wenn du die objektiv empfändest. Noch schlimmer, wenn sie gar objektiv da wären. (Vielleicht helfen ja Längsstreifen?)
Und du hast 3 Hände? Beneidenswert, da empfehle ich dann aber die Dreifingerhandschuhe des Uli, weil: Die gibt`s ja auch einzeln, und 2+1 ist evt. billiger als 2x2 für deine 3 Fingerhandschuhe.

@bernhard80
Gegen subjektiv kalte Finger (und auf das Empfinden kommt es ja an) helfen kalte Füße. Vergiss die Rechnung von Doppeldreier, Fakt ist: Wenn die Füße oder der Kopf kalt ist, dann werden die Finger warm empfunden. Nimm mal 3 Schüsseln mit kaltem und lauwarmen und warmen Wasser, und vergleiche mal das Wärmegefühl, je nachdem, welche Paarungen du testest. Mal ist das lauwarme subjektiv kalt, mal warm. Warm ist es genau dann, wenn die andere Hand kalt ist. Also: Willst du warme Hände, brauchst du kühlen Kopf.
(Objektiv ist es natürlich besser, wenn du weder am Kopf noch an den Fingern frierst.)

P.S.:
Alles lieb gemeint, ich will ja nur helfen.
10.12.2008 19:38
P.S.
@Kormoran
"Zwei Kopfhauben braucht man imho nicht, wenn man Ulis GNT-Mütze trägt."
Ersetze "braucht man" durch "funktionieren". Weißt ja: Wegen des "extrem verletzlichen" Uliprens. Die 2. Mütze wäre der Tod der Ulimütze.
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