Tauchausbildung Foren

Keine eigenen Erfahrungen, das vorweg. Ich kenne ein paar Leute die für GUE ausbilden, und die halte ich für sehr gut und kompetent. Würde die sicherlich weiterempfehlen als TLs. Wie immer muss halt auch Lehrer und Schüler gut auskommen, das kannst also nur Du beurteilen. Ebenso welches Konzept welchen Verbandes Dir am meisten zusagt. Im Rec Bereich wird Dich sicherlich mit Rec3 jede Basis zu so den tieferen TGs problemlos mitnehmen, und das ist ja wenn dann alles was man an Äquivalenzfrage als Kunde hat. Formal ist es die Stufe 3 der ISO, also auch fähig zu guoden. No worrues.Am Ende ist die Physik für alle gleich.

Also in Summe, wenn Dir GUE zusagt, prima, go for it ;)

Hi,

ja, ich habe auch eine Weile überlegt wie formulieren, weil die Frage wirklich nicht ganz einfach ist. Die meisten Verbände haben ja eigene Äquivalenzlisten. Nur, bei "meinem" z.B. steht GUE in der Rec-Liste gar nicht drin. Sicherlich nicht absichtlich, sondern schlicht weil es ja eine riesen Arbeit wäre, für alle Verbände auf der Erde sowas zu pflegen, die Kurse ändern sich ja auch mal. Also nimmt man halt die paar wenigen die am häufigsten vorkommen. In der Tec-Liste steht dann GUE Fundamentals und Tec 1 usw. wiederum drin. Nur verstehe ich Deine Frage ja als "Kann ich damit bei einer Basis/Safari im Sportbereich überall mit", Du willst ja sagst Du eben grade nicht Tec.

Aber auch ohne Liste gibt es ja immerhin noch die ISO auf der formalen Seite. Da ist der Rec 3 Level 3, also z.B. eine Stufe weiter oben als der SSI AOWD. Dazu gleich noch was.

Als Kunde einer typischen Urlaub-Basis hat man ja eigentlich drei Situationen die eine Äquivalenzfrage erzeugen: Darf ich tauchen ( = OWD Äquivalenz)? Darf ich mit zu anspruchsvolleren Plätzen ( = AOWD und Co. - Style, und sobald das erfüllt ist, hat man als reiner Kunde normal schon alle Hürden die es gibt genommen, mehr braucht man meist nicht)? Und, darf ich bei euch als DM anfangen und einen TL Kurs belegen?

Die ersten beiden Fragen sind mit GUE Rec3 sicherlich ganz easy mit "Ja" beantwortet, daher nehme ich an alle Sorgen bereits verflogen.

Die letzte Frage, die wäre laut oben angesprochener ISO eigentlich sogar auch "Ja". Der SSI Dive Guide hat z.B. die gleiche ISO wie der GUE Rec 3. Aber: eine Urlaubsbasis taucht halt 40m nicht mit Trimix, sondern mit Luft. Vielleicht würde dann also die Basenbetreiberin schon wissen wollen, ob der Kandidat auch wirklich weiss, was es heisst auf 40m mit Luft Leute zu guiden. Das ist, man korrigiere mich bitte ansonsten, halt nicht Teil des GUE Konzepts. Und ebenso ist die Konfig anders als diejenige z.B. in einem PADI TL Kurs. Und mit der PADI Konfig wird man dort aber demonstrieren müssen. Das alles ist kein Problem. Das alles heisst auch sicherlich nicht, dass so ein Weg verschlossen wäre. Das heisst schlicht nur, auf Grund der Unterschiede in der Ausbildung würde -- vermute ich -- eine TL-Ausbilderin schon vorher im Wasser schauen wollen und müssen würde, was da eventuell nachgearbeitet werden müsste. Nicht weil die Ausbildung nicht umfangreich gewesen wäre, das ist sie ohne Frage. Sondern weil manche Dinge schlicht anders sind.

Es sind wie Du sagst dafür auch im Rec 3 Dinge drin die im Dive Guide nicht drin sind. Helium z.B. Ein Rec 3 Absolvent weiss also, wie man einen Trimix-TG plant, zumindest in den Grenzen des Kurses.

Es sind einfach deutlich verschiedene Pfade. Aber das ist doch schön, Diversität ist gut, so kann jede und jeder nehmen was Spass macht. Du hast Dir ja das System von GUE angeschaut, und beim Fundamentals sieht Du es nochmal direkt. Wenn es dann gefällt, wie gesagt, find ich super, und tauchen wirst Du damit überall problemlos können!

Danke für die ausführliche Antwort!

Ich würde bezüglich ISO sagen es zeigt wohl auch wie allgemein die ISO Anforderungen gehalten sind.

Ich sage es mal so, aber das ist echt wieder nur meine Sicht von aussen, habe ja keine GUE Ausbildung selbst gemacht: es ist halt ein System dass sich deutlich von manchen anderen Unterscheidet. Das kann super sein, wenn einem genau diese Unterschiede zusagen. Es kann andererseits aber auch Nachteile haben, wenn einem die Unterschiede halt grade nicht zusagen, logisch. Das schöne ist ja grade, dass man das selbst am besten weiss, und so die Auswahl bekommt.
Aber vielleicht, da müssten sich aber mal die GUE-Insider hier äußern: wenn es GUE sein soll und Du eh einen Fundamentals planst, warum machst Du dann nicht eher dort in der Tec-Schiene weiter? Du sagst ja irgendwie auch Du glaubst im Rec Bereich zu haben was Du wolltest. Insofern ist halt vielleicht die Frage, ob Du in dem Bereich überhaupt mehr Kärtchen "brauchst"? Vielleicht auch eine Entscheidung die man gut nach dem Fundamentals treffen kann?

Letzten Endes, Verbände bilden keine Menschen aus, sondern Menschen bilden Menschen aus. Und genau wie sich die meisten von uns nichtmehr erinnern, in welcher Fahrschule sie den Führerschein gemacht haben, genauso darf man die einzelnen Ausbildungen im Vergleich zu Jahren eigener Tauchpraxis nicht überschätzen.

Auch wenn der VDST ebenfalls nicht GUE in der Äquivalenzliste führt, wäre das äquivalent mit CMAS***, wenn zusätzlich Navigation und Gruppenführung enthalten sind, bzw. als Kurse nachgewiesen werden. Wobei letztere nicht als Tauchkompetenz gemeint sind, sondern der Qualifikation des *** als Diveleader geschuldet sind. Wie Dominik schreibt: Die Verbände haben mit ihren (höheren) Stufen auch verschiedene Ziele.

Ich habe mir nun mal den Rec 3 auf der GUE Page angesehen und verstehe als Equivalent dazu eher einen klassischen Adv. Nitrox bzw. einen TDI Helitrox Diver.
Das geht alles bis in einen Bereich von 45 Meter entweder mit Luft oder TX als Bottomgas und beinhaltet eine entsprechende Dekostage.
Also schon eher technisches Tauchen statt Sporttauchen... Auf der normalen Urlaubsbasis eigentlich schon Overkill.

Die ebenfalls der ISO Norm entsprechenden Ausbildungen der anderen Orgas haben da einen komplett anderen Schwerpunkt, da geht es weiterhin um ganz klassisches Monogerät tauchen (keine Deko, keine Stages...) dafür aber um Gruppenführung, Taucherpsyche und Assistenz bei der Ausbildung (Skills müssen alle in Demoqualität sitzen)
Zusammengefasst würde ich sagen, der Rec 3 hat den Schwerpunkt schon ganz klar auf dem Tauchen, die "Aquivalente" bei den gängigen Rec Verbänden legen den Schwerpunkt auf Guiding; Ausbildung und den weiteren Weg zum TL.

Das beides die gleiche ISO Norm erfüllt zeigt eben eher das die ISO sehr weitläufig aufgefasst werden kann, nicht das GUE gänzlich anders ist.

Den Rec 3 würde ich aufgrund der GUE Homepage auf der Stufe eines Adv. Nitrox sehen mit dem Extra Helium bei 40 Meter nutzen zu dürfen (müssen).
Ich würde mir eher überlegen ob ich auf GUE Bock hätte, das merkst Du am besten nach deinem Fundi.
Danach würde ich entscheiden, ob ich einen Rec3 machen wollen würde oder nach dem Fundi einfach mal bei TDI / IANTD reinschneie und einen Adv. Nitrox mache...
Bringt dich taucherisch genau so weit.

Und ernsthaft, bei 39 Meter ein 21/35?? Ja, das kann man machen aber wirklich? Bei Füllkosten von ~150€ pro TG?
Ich persönlich finde ja GUE ganz cool, deren Gasphilosophie ist aber halt nicht meine, bis 45 Meter kommt Luft in die Pulle und wenn ich da Helium rein packe gehts gleich ein Stockwerk tiefer, sonst lohnt das teure Gas ja nicht.

Edit: OK, jetzt ist der REC 3 plötzlich doch raus aus der Laufbahn?

"Der Fahrplan würde dann ungefähr so aussehen: Fundi Rec Rating, Doubles Primer, Erfahrung sammeln, Fundi Tec Rating, Tec 1 und dann vielleicht CCR 1."

Wie gesagt, Meinung von "aussen", aber genau sowas statt Rec 3 wäre mir bei Deinem Anspruch auch logischer erschienen. Vielleicht schreibt noch jemand der GUE besser kennt hier.

Hatte ja schon gesagt, wie es blackraider auch schreibt, die Äquivalenzfrage ist speziell bei Rec 3 schwierig, weil wird von GUE eher im Rec-Bereich positioniert (daher ja auch der Name...), hat eine der klassischen ISO, ist aber inhaltlich deutlich anders fokussiert als die Geschwister mit der gleichen ISO. Das ist keine Wertung, es ist einfach anders. Und darf es auch sein, weil die ISO offensichtlich nur einen sehr groben Rahmen vorgibt.

Ja oder statt Rec3 und Tec1 einfach einen Adv. Nitrox und Normoxic Trimix und bei GUE nur den Fundi?
Oder steht bei Dir GUE absolut fest?

Wenn GUE wäre mein Weg: Fundi mit Tec Raiting / Tec1 / evtl. CCR1
Der Rec3 wird vermutlich ähnlich teuer wie ein Tec 1 da beide Kurse Helium beinhalten und von der Kursdauer auch recht identisch sind.

Aber auch hier nur Hörensagen und Vergleiche der Beschreibungen auf der Homepage...

Ruf doch einfach mal bei nem GUE Instructor an und quatsch mit dem, das bringt dich am weitesten. Der weiß auch was er da verkauft...

Ich kapier bei Dir nur immer noch nicht was Du eigentlich willst.
Du hast geschrieben, dass Du nicht technisch tauchen willst, suchst aber Kurse aus, die genau das ausbilden...

Einen Rec3 sehe ich nämlich auch beim technischen Tauchen.
DIR Konfig, D12, Dekostage mit NX50, Helium im D12, Deko...
Ja für mich ein Tec Tauchgang wenn auch ein flacher.
Oder nennen wir es erweiterter Sporttauchbereich?

Das ist dann schon was ganz anderes wie das: "Ich binde mir eine M12 auf den Buckel und hüpf mal rein getauche."

Ganz ehrlich, "Leute hirten" ist halt aber auch so und so nicht das Vokabular und die Grundeinstellung die wir, und ich nehme an ebenso GUE, die kenne ich nämlich ebenfalls als sehr professionell und kundenorientiert, von (zukünftigen) Verantwortungsträgern in organisierten Unternehmungen erwarten.

Anders gesagt, und das meine ich ganz konstruktiv und nicht negativ: wenn Du erstens momentan der Meinung bist mehr Kärtchen brauchst Du gar nicht, und zweitens aber keine Motivation (oder die innere "Verbindung") hast für Leute die bisschen Anleitung brauchen Verantwortung zu übernehmen, dann ist vielleicht ein guter Weg auch sich einen TL oder auch sonstigen Mentor einer Richtung zu suchen in die Du gerne willst, und mit denen frei zu üben ohne Kurs.

Dann mach jetzt einfach einen Fundi in der entsprechenden Doppelgerät Konfiguration und schau was dabei rauskommt.
Du kannst dann bei Rec Abschluss fragen was den Tec Abschluss verhindert hat und punktgenau nachbessern.
Zur Not im Einzeltraining gegen Bezahlung mit dem Ausbilder.

Verabschiede dich von dem Gedanken, dass ab dieser Stufe das Kärtchen bei der Kursbezahlung dabei ist, das ist ab hier mit unter harte Arbeit, verbunden mit etlichen Übungstauchgängen.

So wie ich das bei GUE verstanden habe gibt es beim Fundi die Möglichkeit zum erneuten "vortauchen" und dem nachholen des TEC Ratings. Muss ja so sein, sonnst käme nie einer zu nem TEC1 Kurs der nicht auf Anhieb den Fundi bestanden hat.

Vermutlich ist es unrealistisch im Hinblick auf deine vorangegangenen Kurse mit einem Tec Raiting zu rechnen, das ist jetzt nicht böse gemeint.
Da wird eine andere Art zu tauchen vorausgesetzt als die, die der gängige Sporttaucher praktiziert.
Stationär arbeiten, Teamposition exakt halten, saubere Flossenschlagtechniken (Frog, Heli, Backkick, Fludder, Mod. Fludder, Mod. Frog), hohe Disziplin...
Da muss man auch etwas reinwachsen.
Aber dafür ist doch der Fundi da und sollte dich einen großen Schritt nach vorn bringen. Du bekommst Techniken an die Hand mit denen Du an deinen Baustellen arbeiten kannst. Das machst Du dann das Jahr über und kommst dann wieder fürs Tec Rating.

War auch nicht wertend gemeint. Wichtig ist immer nur, dass man findet was für einen passt.

Wie gesagt, besser wären hier Leute die GUE besser kennen, statt mir. Aber, mir scheint, warum machst Du nicht erstmal den eh geplanten Fundamentals, siehst wie es läuft, und fragst dabei auch Instruktor/in wie es bei Deinem konkreten Stand im GUE System am besten jetzt weiter ginge? An sich ist ja jetzt noch keine Not sich festzulegen. Vielleicht klappt es da ja auch schon mit dem gewünschten Fundamentals-Tec-Brevet.

An sich bist Du ja schon in er guten Situation: Du weisst grob was Du willst, und hast Dir einen grundsätzlich sicherlich gut dazu passenden Verband herausgesucht. Sinnvoller nächster Schritt ist es zu probieren, dann weiss man doch am besten, ob und welche weiteren Kurse man sich wünscht.

Ich würde mich mal mit einem gue Instructor unterhalten und meine Ausrüstung gue konform umstellen. Dann mit der Ausrüstung vertraut werden. Dann den Fundi machen. Du kannst den Fundi mit Provisionen, rec und tec abschließen. Du übst und tauchst dann nach ca. 6 Monaten wieder vor und es kommt zu einer Neueinstufung.
Wenn es Dir gefällt gue hat gute community mit denen Du üben kannst.

Würde im Anschluss dann den Tec 1 machen. Wieso Du die andern Kurse noch dazwischen schieben willst, keine Ahnung.

Wenn Dir das gue System nicht behagt, hast Du sicher einiges zu Trimm ä, Tarierung und Buddyawarenes gelernt und es gibt genügend technische Verbände wo Du weitermachen kannst

Du solltest Dir bewusst sein, dass die Heliumkosten sehr hoch sind. Man muss es sich leisten können die Trmixmischungen zu bezahlen

Ich bin froh dass meine OC Zeit zu andern Heliumpreisen war und ich kann heute beruhigt schreiben, war Helium verschwenden im See. 30 Bar auf der 2 l Flasche....

Wenn Du nicht jetzt schon mit einer D12 tauchst, ist Dein Fundi im Sommer ziemlich sinnfrei. Denn bei diesem Kurs musst Du mit Doppelgerät Tauchen um den Tec1 machen zu können.(plus Tec Zertifizierung)
Den Fundi direkt mit einem Tec Rating zu bestehen schaffen ca. 5 % der Kursteilnehmer. Dies sind dann Taucher mit > 500 TG mit Doppelgerät.
Wie Anna schon geschrieben hat benötigt man mindestens ein halbes Jahr Training nach der Rec Zertifizierung um die Tec Zertifizierung zu bestehen.
Mache den Doubles Primer und nächstes Jahr den Fundi.

Braucht man Kurs um Doppelflaschen tauchen zu können ?

Wenn das Dein Bedürfnis ist, würde ich ihn vor dem Fundi machen und dann erstmal tauchen

https://www.deepstop.de/de/content/25-flaschenfullungen

Rechne es Dir selbst aus

Ich würde OC bei den Preisen nicht Trimix tauchen wollen

Nebenbemerkung: eine für Deine Situation passende Konfig kannst Du Dir natürlich auch ohne Kurs jetzt schon überlegen und trainieren. Ist prima!

Wenn Dir DIR (das ist ja die Philosophie der sich auch GUE anschliesst) zusagt, cool, konfigurier so. Funktioniert für viele und viele Situationen wunderbar.

Worüber man sich halt immer klar sein sollte ist, dass man für sich so weit standardisieren kann wie das Herz begehrt, man aber immer auch mit Leuten tauchen wird die anders entschieden haben...

Im Übrigen kannst du bei ziemlich allen Verbänden in DIR-Konfiguration tauchen. Nur wirst du dort eben nicht gleich erschossen, wenn du ein verstellbares Harness bevorzugst.

Ich tauche auch DIR-Konfig am Twinset, ganz ohne GUE. Am CCR würde ich die GUE-Konfiguration allerdings nicht unbedingt für das Non-Plus-Ultra halten....

Und ehrlich: 21/35 für 40-45m ist echt rausgeschmissenes Geld

Veranschlage mal so ca 9-16ct pro Liter He(je nachdem wo du auf dieser Welt unterwegs bist).
Das heißt 135 bis 270€ fur eine D12 (+ kosten für Sauerstoff, die aber eher human sind)

Da werden 12 Cent / Liter / Bar angegeben, wären dann bei 12 L 200 bar 21/35 = 100.80€ nur fürs Helium? Habe ich das richtig gerechnet?

Naja, ein Tag Skifahren kostet mit Tageskarte und Verpflegung mehr... Der Rationalisierungshamster muss wieder Überstunden schieben

Bekommt man von 35% Helium wenigstens eine Micky Maus-Stimme?

Also, jetzt erstmal Fundi und dann schauen ob Rec 3 oder Tec 1 oder doch was anderes... Zumindest kann man sich dann als Fundamentalisten bezeichnen um das Gegenüber zu veräppeln