Tauchausbildung Foren

1. Ist doch schön! Nach 4 Tauchgängen zum Nichtraucher geworden. (Scheiß Handy, hm?)
2. Gibt immer wieder Leute ohne TC. Das wären keine Buddies von mir. Ich glaube ich würde deshalb aber keinen TG absagen. DCS gibts ja meist erst an der Oberfläche
3. OWD als dive-bomb ohne Tarierung und Tiefenkontrolle. Ja, ist lustig, da wurde wohl der check-dive verschlampt. Sagt mir was über die Tauchschule.

GF99 kenn ich nicht, sorry. Sättigungsgrad über alle Gewebe?

GF99: Der Printscreen sieht nach Shearwater aus, einfach mal ins Handbuch schauen. Das ist der Prozentsatz der Übersättigung auf der aktuellen Tiefe nach Bühlmann. Fürs Sport Tauchen nicht wirklich relevant m.M.

Seriöse Tauchbasen nehmen niemanden ohne TC mit, sondern vermieten diesen Tauchern ein Leih-TC.

Hi,

erstmal, gute Besserung für die Erkrankung!

Grundsätzlich ist es so, dass auch ohne Tauchcomputer sicheres Tauchen möglich ist, erst Recht im Nullzeitbereich. Man sollte aber natürlich die Möglichkeit haben, Zeit und Tiefe zu messen. Jeder. Das ist das eine. Das zweite ist, natürlich sollte der/die Guide das auch für die Gruppe im Auge haben. Allerdings, das möchte ich auch ehrlich dazusagen: fang bitte nicht an durch die Welt zu gehen und Probleme bei anderen zu sehen nur weil die Dir im Falle eines Unfalles den Spass nehmen. Das ist auch keine gute Einstellung. Unfälle sollten verhindert werden weil Unfälle Opfer haben, und das ist nicht gut an sich. Das steht weit über der Frage, ob jemand Spass hat. In diesem Sinne, ich kann es nicht beurteilen, ich war ja nicht dabei. Aber grundsätzlich sollte der/die Guide so etwas im Auge haben und nötigenfalls auch verhindern. Nicht jedes mal jedoch wenn jemand kurz mal ein Stück absackt ist das gleich ein Unfall. Gut so!

GF99: dieser Wert zeigt an, wie viel Prozent der maximal vom Bühlmann-Modell (und zwar pures Bühlmann, 100/100, nicht bereits durch Gradientenfaktoren reduziert) erlaubten Übersättigung das Deiner Gewebe das grade führend ist momentan, also bezogen auf Deinen jetzigen Umgebungsdruck, hat.

Beispiel: Wenn der GF99 einen Wert von 70 anzeigt, dann hat das grade führende Gewebe 70% der maximal erlaubten Übersättigung jetzt grade erreicht. Man kann das nutzen, um zu entscheiden, wie weit man grade auftauchen möchte. Wenn man sich entscheidet, dass das führende Gewebe immer nur maximal, sagen wir, diese 70% erreichen soll, dann kann man auftauchen bis eben die 70 angezeigt werden, und dann wartet man. Das Gewebe wird entsättigen, der Wert sinkt also. Man kann ein Stück weiter auftauchen, dann steigt der Wert natürlich wieder, Umgebungsdruck wird ja kleiner, also Übersättigung größer. Wenn er wieder 70 erreicht, wieder warten. Grundsätzlich kann man sich so, mit diesem Wert, und noch dem Wert SurfGF, der die Übersättigung bezogen auf Oberfläche zeigt, ein alternatives Auftauchprofil basteln. Das kann relevant sein, wenn aus irgendeinem Grund der ursprüngliche Plan so gar nicht eingehalten werden konnte.

Fürs Nullzeit-Tauchen kannst Du den Wert mal im Auge behalten, und wirst sehen, dass er auf den letzten Metern zur Oberfläche rapide steigt. Das sind die belastendsten Meter, da lohnt es sich langsam zu tun. Die echte Relevanz aber kommt wie oben gesagt wenn dann für alternative Aufstiegsprofile wenn bereits Deko-Pflicht besteht.

In deinem Screenshot is ein GF99 mit 22% angegeben. Die maximal "erlaubte" Übersättigung war beim Erreichen der Oberfläche nur mal zu 20% erreicht.
Zum TC generell: Mit 11-L-Flaschen (und kleiner) schafft man es kaum, mit Maximaltiefen um 20m in die Deko zu kommen, da die Luft gar nicht dazu reicht. Man kann also ganz beruhigt unter diesen Eckdaten ohne Tauchkomputer tauchen, wenn man eine Uhr, ein Finimeter und einen Tiefenmesser dabei hat. So bin ich als Anfänger auch sicher getaucht.
Aber als OWD hat sie zu tief gegriffen - und auch noch die Gruppe verlassen. Die Gefahr lag imho vor allem darin, dass sie sich da unten plötzlich allein überfordert gefühlt hätte.

Klaus: Ja, kann man. Aber irgendwie klingt die Beschreibung von KR91 nicht danach. Eher so, als hätte sie gar nichts davon gehabt und wäre einfach mal losgezogen ....

Perkedder war schneller, als meine nachträgliche Ergänzung

Gasdichte kannst ausschalten. Ist für diese Tiefen irrelevant.

GF99 haben ja schon einige erklärt. Wenn man mit konstanter Geschwindigkeit auftaucht, hat man auf den letzten Metern diesen Buckel. Dieser sollte nicht zu groß sein. Wenn man sich angewöhnt, ab 6m langsamer aufzutauchen und den letzten m gaaaaanz langsam, wird der Buckel kleiner. Man geht so mehr in Richtung Sicherheit. Bei den geringen Ausschlägen die du hier hast, ist das nicht ganz so wichtig. Bei längeren und tieferen Tauchgängen, kann das aber schon einen Unterschied ausmachen.

GF99 ist der aktuelle, auf der monentanen Tiefe gültige Gradientenfaktor. SurfGF wäre der Gradientenfaktor, den du haben würdest, wenn du sofort an die Oberfläche schießen würdest.

Beides Werte, die für einen Tauchanfänger etwas "too much" sind. Das ist eher etwas für technische Taucher, die sich mit den Grundlagen des Bühlmann Algorithmus auskennen.

Als Sporttaucher sollte dir als Info reichen, ob bzw. wieviel Nullzeit (NDL) du noch hast.

@KR91: Vorneweg: ich finde es gut, dass ihr aufeinander geschaut und den Guide aufmerksam gemacht habt. So sollte es in einer losen Gruppe sein, auch wenn man sich nicht gegenseitig kennt.👍
Klar man taucht aus Spass, aber es ist immer gut, wenn man trotz Spass aufmerksam bleibt.

Dass der Guide es nicht bemerkte, ist unschön, aber Hand aufs Herz: jeder hat mal einen weniger guten Tag und genau deshalb ist es wichtig, dass alle anderen Beteiligten ihre Selbstverantwortung ebenfalls übernehmen und sich nicht einfach blind auf den Guide verlassen. Nicht umsonst taucht man auch im Buddyprinzip.

Zu Deko und Auftauchen haben die anderen ja schon alles geschrieben.

Cicci, ist GF99 nicht die eingestellte Grenze? Ich kann mir nicht vorstellen, dass er bei dem Tauchprofil damit durch due Oberfläche ging. Und welchen Sinn macht sonst der Wert 20% ?

GF99 ist der Gradientenfaktor des Führungsgewebes jetzt und bezogen auf Druck der jetzigen Tiefe. Surface GF dagegen bezieht sich auf Oberflächendruck.

Die eingestellten Grenzen GF high und low sind ja fix. So um die 20 rum für GF99 passt zu dem Profil schon.

Klaus: der GF99 ist immer der aktuelle GF der tatsächlich zutrifft. Unabhängig davon, was du als Grenzen eingestellt hast. Der sollte logischerweise nicht über dem GF-Profil liegen. Wenn du z.B. GF 40/85 eingestellt jast, dann sollte dich der TC erst aus dem Wasser lassen, wenn dein GF darinter liegt.
Beim erreichen der Oberfläche gilt dann logischerweise SurfGF = GF99

Man lernt doch nie aus...🤷🏻‍♂️

Bei Sherwater nachgeschaut: Der GF99 entspricht etwa dem m-Wert. Also, so meinte ich das oben: Er ist ein Korrekturfaktor der Überspannung, die ich nie überschreiten will. Der Taucher "erreicht" ihn also nicht. "Trifft" also nicht "zu" ( nun wird es semantisch )

Um es noch weiter zu treiben: GF99 ist eine Dimension, die im Bild des Ausgangsposting am Ende des TG den Wert 22% erreicht hat. Also sehr sicher.

GF99 kann alle Werte zwischen ganz klein und >100 (oder 99, das sind dann Details) annehmen. Er ist zeitlich variabel. Er entspricht nicht der maximalen Überspannung die man nicht überschreiten will, das wäre der GF (am ehesten high, spät im Austauchvorgang, sonst ein Wert zwischen GF high und GF low). Der GF99 Wert gibt einfach an, wie viel Prozent der alten, maximal im Ursprungs-Bühlmann erlaubten, Überspannung man grade ausschöpft.

Den GF99 nicht überschreiten wollen ergibt sprachlich eigentlich keinen Sinn: man kann ihn genauso wenig überschreiten wie man seine Körpertemperatur überschreiten kann. Was man machen kann ist sich sagen "ich will so tauchen, dass mein GF99 nie größer als 70 (oder 80, oder 60, was auch immer) wird". Der Name ist aus meiner Sicht nicht glücklich gewählt.

Ja, wir meinen dasselbe. Es ist nur nicht einfach in Worte zu fassen und der Name ist wirklich doof. Ich habe gerade oben noch einen Satz dazu geschrieben.

Was man halt machen kann, indem man sich diesen Wert, und den Surface GF, gleichzeitig einblenden lässt ist sich einen "Korridor" überlegen in dem man seine Übersättigung immer halten will. Nennenswert, um gut Inertgas los zu werden, aber halt nicht zu hoch um nicht zu viel Risiko einzugehen. Und dann mittels Vergleich beider Werte immer in diesem Korridor auftauchen. Das ist der eigentliche Nutzen, würde ich sagen.

@Dominik: unter SurfGF versteht der Shearwater den GF, den Du hättest, wenn Du sofort auftauchen würdest. Der kann somit deutlich über 100% liegen.
Damit könntest Du also abschätzen, wie es dir gehen würde, wenn du plötzlich ohne Luft an die Oberfläche schießen würdest. Zeigt er also 164% an, wirst du dich bei Ankunft an der Wasseroberfläche vermutlich nicht so prächtig fühlen.

Ansonsten kann der Shearwater natürlich auch die vorgewählten GFs anzeigen, also z.B. 40/80 oder was auch immer du so wählst.

Ja ich weiss was die Anzeige SurfGF bedeutet. Siehe oben, man kann mit beiden zusammen einen Korridor festlegen. Sobald SurfGF einen für den Tag und die Stunde akzeptierten Wert erreicht hat, kann man auftauchen.

Wo habe ich denn geschrieben, ein TC könne die eingestellten GFs nicht anzeigen? Verstehe Dein Posting grade nicht?

So, nachdem ich über den mir neuen Sherwater,'schen GF99 geschlafen habe, fiel mir beim Zähneputzen ein, euch mal nach dem Unterschied zwischen dem Wert von der (aktuellen) GF und dem Wert von GF99 zu fragen. Ist es GF*0,99?

GF99 ist der momentane Prozentwert des führenden Gewebes. Die "99" im Namen ist einfach nicht gut gewählt.

Die meisten Leute verwenden ja "Grandientenfaktor" als etwas das man als Grenze voreinstellt (und zwar für alle Gewebe). GF99 ist dagegen ein "Messwert" (also, nicht im echten Wortsinn, er wird nicht gemessen, aber jedenfalls an Hand des realen Profils aktuell berechnet) für das jetzt grade führende Gewebe.

Die reale Grenze, wenn man bei einem GF40/80 Tauchgang grade irgendwo mitten in der Deko ist, ist ja auch weder 40 noch 80, sondern irgendwas auf einer Linie dazwischen. Das Wertepaar erzeugt ja eine neue "M-Linie". 40 wäre die Grenze beim ersten Stopp, und 80 beim Durchstoßen der Oberfläche. Bei den Stopps dazwischen bewegt sich die Grenze schrittweise von 40 nach 80.

Das sagt Shearwater: "GF99: Der Prozentsatz der zulässigen Übersättigung in der aktuellen Tiefe nach Bühlmann"

Erklärung siehe Dominik...

Also das, was z.B. in Subsurface einfach als "GF" im Tauchprofil zu einem bestimmten Zeitpunkt ab der Entsättigung angezeigt wird: Der aktuelle Abstand des Führungsgewebes zur M-Linie.

Ich wollte halt nur nichts übersehen haben

Hm, also mir zeigt das Mouseover im Profil eines geloggten TG bei Subsurface aber den Oberflächen-GF an. Beispiel siehe im Anhang. GF99 ist der aktuelle Abstand zur M-Linie des Führungsgewebes in Prozent, ja, und zwar zur originalen Zürichsee-M-Linie aus der alten Zeit, nicht zur selbst gewählten z.B. 40/80 M-Linie.

Korrekt