Tauchmedizin Foren

1)Wie viele Tauchgänge haben Sie bereits absolviert? Und wie viele davon mit Nitrox?

660, davon ca. 80 mit Nitrox

2)Was hat Sie dazu bewogen, die Nitrox-Ausbildung zu absolvieren und mit Nitrox zu tauchen?

Ausprobieren & Tauchsafari mit bis 4 TG am Tag

3)Warum haben Sie sich evtl. dagegen entschieden?

bei 2 TG am Tag nicht unbedingt notwendig, die hier verordnete Regelung (Nitrox-Gewinde usw.)

4)Wie fühlen Sie sich nach Tauchgängen mit Pressluft, vor allem nach vielen und tiefen Tauchgängen an einem Tauchtag?

müde, geschlaucht

5)Wie fühlen Sie sich nach Tauchgängen mit Nitrox, vor allem nach vielen und tiefen Tauchgängen an einem Tauchtag?

müde, geschlaucht

6)Hatten Sie nach dem Tauchen mit Pressluft schon einmal gesundheitliche Probleme?

nein

7)Hatten Sie nach dem Tauchen mit Nitrox schon einmal gesundheitliche Probleme?

nein

Nitrox ist Segen und Fluch zu gleich.

- Er senkt den Stickstoffpartialdruck, was den Tiefenrausch und die Sättigung von Stickstoff
im Körper verlangsamt ; dafür hebt er aber die Sauerstoffpartialdruck, so das man bei fehlender Tauchdisziplin bereits im Bereich der Sporttaucherei
Sauerstoffkrämpfen mit sekundärem Ertrinken erleiden kann.

Nitrox ist eine Lüge :

- Man gaukelt dem Sporttaucher vor, er tauche sicherer, was nicht stimmt. Wenn ich die Nullzeit von Luft und von Nitrox ausreize, ist der Nitroxtauchgang erheblich risikoreicher.

Stickstoff lagert sich während des TG im Körper ab.
Tauche ich kurz sehr tief, wie bei Lufttauchgängen, sind nur die stark durchblutenden Gewebe gesättigt, die kurze Halbwertzeiten haben. Diese entsättigen ebenso schnell, wie sich aufsättigen.

Tauche ich allerdings moderat tief mit Nitrox, so bin ich viel länger auf Tiefe, und auch wenig durchblutete Gewebe mit langen Halbwertzeiten werden gesättigt.
Diese Gewebe, die sehr langsam das Stickstoff aufnehmen, geben es auch nur sehr langsam wieder ab.
Das muß in der Auftauchphase berücksichtigt werden - macht aber keiner, da es die Verbände nicht lehren.

Nitrox tauchen ist gesünder :

Blödsinn, nach jedem Tauchgang fühlt man sich Müde, da die wenigsten an die Belastungen meist in Verbindung mit Zeitumstellung und Urlaubsklima nicht gewöhnt sind, erst recht bei vielen TG in Folge im Urlaub.

In den Blutgefäßen schwingen die Stickstoffteilchen und reiben an den Gefäßwänden, was zu Irretationen führt. Bei tiefen Tauchgängen mit Luft nimmt dieser Effekt proportional zu, so das der Körper einem eine Schonfrist nach dem Tauchen verpassen möchte, um zu regenerieren.
Nitrox wirkt dagegen, da die Stickstoffsättigung gesenkt wird; allerdings hat der erhöhte Sauerstoffpartialdruck insbesondere in der Lunge den nebeneffekt, das er hier Reizungen verursacht. Daher darf man die OTU (Oxigen Tolerant Units) innerhalb von 24h nicht überschreiten.
Dabei werden die Alveolen der Bronchien gereizt durch den höheren Sauerstoffpartialdruck. Hebt man jetzt den Sauerstoffanteil, steigt auch die Reizungen der Bronchien durch den hohen O2 Gehalt- so das deine Bronchien einfach gesagt, einen Sonnenbrand erleidet (hoher O2-Gehalt + natürliches Fett der Bronchien - Reaktion von Fett mit hohem O2-Gehalt).
Auch hier versucht der Körper zu regenerieren und es tritt Müdigkeit auf nach dem Tauchen.



Die einzigste Möglichkeit, konservativ mit Nitrox zu tauchen, ist, in dem man sich diszipliniert an die Tiefengrenzen des Gases hält, und den Nitroxtauchgang als Lufttauchgang absolviert.

Somit taucht man mit den Halbwertzeiten für Luft, obwohl der Stickstoffanteil im Gas geringer ist - die Sicherheitsreserven bei der Sättigung werden somit erhöht. - macht aber kaum jemand.

In der Praxis gibt es weitere Nachteile

In abgelegenen Gebieten ist es teilweise recht teuer

In Deutschland benötigt man spezielles Equipment

Insbesondere in Südostasien analysieren die Taucher ihr Gas nicht mehr selbst, da der hilfsbereite Boy der Tauchschule alles montiert. Sollte mal ein anderes Gas in der Flasche sein wie erwartet, kann das böse enden - erst recht bei 3-4 Tauchgängen am Tag.

Taucht man Luft hat man Luft.

Taucht man Nitrox, kann das theoretisch von Luft bis 99% O2 alles sein, je nachdem, wie die Herstellung vor Ort beschaffen ist. Da ist eine Kontrolle vor dem TG lebendsnotwendig.

Ist zu wenig Sauerstoff im Tank, wartet die Druckkammer auf einen.
Ist zuviel drin, gibts Krampfanfälle mit sekundärem ertrinken.

Daher geht es um das eigene Leben - man sollte schon die Disziplin haben, sein eigenes Gas zu analysieren,
sonst ist man eindeutig fehl am Platz.

Nebenbei kann man 100 Taucher befragen, was sie von Nitrox halten, und viele werden sagen, das es ihnen nach einen Nitrox-TG besser geht, da sie es so gelernt haben.
Stimmt auch, allerdings glaube ich, das Nitroxtauchgänge aufgrund der eher geringeren Tauchtiefe viele entspannter erleben, als wenn sie sich an ihren Tiefengrenzen mit Luft bewegen.

Stephan hat völlig recht, gerade bei 3-4 Tauchgängen macht Nitrox Sinn - allerdings nur,wenn man die nötige
Disziplin mitbringt.

Was ist denn das für ein Abitur?
Schlagen sie ihren Lehrer... In welchem Fach bloß?... Gibt es bei Lehrern eine Niveaugrenze? So etwa max 40Punkte auf der nach oben offenen Inteligenzskala?

"5)Wie fühlen Sie sich nach Tauchgängen mit Nitrox, vor allem nach vielen und tiefen Tauchgängen an einem Tauchtag?"

-> irrelevante Frage, denn tiefe Tauchgänge macht man nicht mit EAN(itrox) schon gar nicht viele (wobei "tief" natürlich relativ, respektive eine Definitionsfrage ist. Man sollte die Definition dann der Frage mitgeben.)

@toto: "Man gaukelt dem Sporttaucher vor, er tauche sicherer" -> wer ist "man" ? ... na ja, sind wir wieder beim Thema, nicht der Verband machts, sondern der TL. Alles was du da (z.T. durchaus berechtigt) schreibst, gehört zu einer guten Nitrox Ausbildung um den Leuten genau diese Problematik, für und wieder etc. nahezubringen.

@ LenaM,

zu Fragen 1-3
Bildung schadet nur dem, der sie nicht hat. Den Nitrox Kurs macht man am besten frühzeitig.
zu Frage 4-5
Einen Vorteil von Nitrox spüre ich eigentlich nur bei zahlreichen (flachen) Tauchgängen in kurzer Zeit, beispielsweise wenn mehrere Beginner hintereinander ausgebildet werden.
zu Frage 6-7
Nein

Ergänzend schließe ich mich toto1495 am 20.11.2011 - 16:12 an: "Nitrox ist Segen und Fluch zu gleich."

Ansonsten ist Nitrox die Gelegenheit der Basen die Taucher an der kurzen Leine zu halten.

@ toto1495,

in einem Punkt scheint shuttle Recht zu haben. Ich hab auch gelernt, dass Nitrox entweder ein Sicherheitsplus ist oder eine verlängerte Tauchzeit ermöglicht, aber das ist nicht überall so. Anderswo lernt man: "Tauchen mit Enriched Air NITROX ermöglicht dir längere Nullzeiten. Das heisst, du kannst mehr Zeit unter Wasser verbringen, gerade bei Wiederholungstauchgängen. ... Du kannst normalerweise länger unter Wasser bleiben und dich schneller wieder unter Wasser begeben. ... Vielleicht kannst du sogar College-Punkte sammeln. ... Lerninhalte Techniken, um mehr Tauchzeit zu gewinnen, unter Verwendung von angereicherter Luft (NITROX)" Quelle: http://www.padi.com/scuba/templates/de-adzone2.aspx?LangType=1031&id=5762

gruß ramklov

1)Wie viele Tauchgänge haben Sie bereits absolviert? Und wie viele davon mit Nitrox?

zu 1) über 600 davon mit Nitrox ca. 10

2)Was hat Sie dazu bewogen, die Nitrox-Ausbildung zu absolvieren und mit Nitrox zu tauchen?

zu 2) Habe ich von einem befreundeten TL geschenkt bekommen.

3)Warum haben Sie sich evtl. dagegen entschieden?

zu 3) entfällt, siehe Antwort zu 2

4)Wie fühlen Sie sich nach Tauchgängen mit Pressluft, vor allem nach vielen und tiefen Tauchgängen an einem Tauchtag?

zu 4) Mache oft nur einen TG am Tag und auch nicht täglich. In seltenen Fällen können es auch mal bis zu vier TG am Tag sein. Fühle mich danach um schöne Erlebnisse reicher.

5)Wie fühlen Sie sich nach Tauchgängen mit Nitrox, vor allem nach vielen und tiefen Tauchgängen an einem Tauchtag?

zu 5) Fühle mich auch nach flachen TG mit Nitrox um schöne Erlebnisse reicher. Tiefe TG mit Nitrox? Auf Ertrinken habe ich keine Lust.

6)Hatten Sie nach dem Tauchen mit Pressluft schon einmal gesundheitliche Probleme?

zu 6) Ja, hatte aber nichts mit der Pressluft zu tun.

7)Hatten Sie nach dem Tauchen mit Nitrox schon einmal gesundheitliche Probleme?

zu 7) Schon, lag aber nicht am Nitrox.


PS.: Die Fragen sind unpräzise und haben wenig mit der Realität beim Tauchen zu tun.

1) knapp 80, Nitrox 0
2) Kurs war quasi gratis, Lernen ist immer gut, wenn ich Nitrox kriegte, könnte ich damit tauchen
3) Bisher kein Tauchgebiet mit Nitrox besucht
4) Tauchen tue ich zur Erholung / Entspannung, nicht tiefst und länger, nach 3 TGs am Tag wohlige Erschöpfung
5) entfällt
6) Barotrauma bei ignorierter Erkältung
7) entfällt

zu 1) ca. 1300, ca. 130
zu 2) war Vorbedingung zum Kreiseln
zu 3) Normungsschwachsinn in Deutschland
zu 4) müde, geschlaucht (größere Tiefen aber deutlich weniger TGs pro Tag als mit Nitrox)
zu 5) weniger müde, weniger geschlaucht (deutlich geringere Tiefen aber mehr TGs pro Tag als mit Quetschluft - Im Urlaub halt)
zu 6 & 7) Nein

zu1: ca 1500 / 5;
zu2: gehörte zur TL-Ausbildung;
zu3: nicht nur deutsches Bürokratentum sondern siehe toto;
zu4: da mir 2Tgs reichen - erholt;
zu5: entfällt;
zu6: ja,DCS1 bei einer Rettung;
zu7: entfällt
Viel erfolg beim ABI

@toto

"Du kannst normalerweise länger unter Wasser bleiben und dich schneller wieder unter Wasser begeben" (Zitat von ramkov).
Zumindest dieses "und" mittem im Satz ist sträflich! Wer das geschrieben hat, hat letztlich keine Ahnung oder kein Verantwortungsgefühl.

Ich schicke noch ein "l" hinterher (@ramklov)

@ kwolf1406,
Die Quellenangabe von diesem Satz hast Du aber gelesen?
gruß ramklov

"Was ist denn das für ein Abitur?"
Vermutlich ein Pressluftabi.

>1)Wie viele Tauchgänge haben Sie bereits absolviert? Und wie viele davon mit Nitrox?
720TG, davon ca. 180 mit Nitrox

2>)Was hat Sie dazu bewogen, die Nitrox-Ausbildung zu absolvieren und mit Nitrox zu tauchen?
Primär die Tatsache, dass an einigen Orten Nitrox heute Standard ist. Wenn man also weiterhin mit seinen Nitrox-tauchenden Buddies tauchen will bleibt einem fast gar nichts anderes übrig

>4)Wie fühlen Sie sich nach Tauchgängen mit Pressluft, vor allem nach vielen und tiefen Tauchgängen an einem Tauchtag?
>5)Wie fühlen Sie sich nach Tauchgängen mit Nitrox, vor allem nach vielen und tiefen Tauchgängen an einem Tauchtag?
Normalerweise beschränke ich mich auf max. 2 TG am Tag. In diesem Rahmen konnte ich keinen Unterschied im Befinden zwischen Luft und Nitrox feststellen. Mag daran liegen, dass ich mit Nitrox auch an die Grenzen der Nullzeit gegangen bin.
Und bei einer Safari mit 4 Tauchgängen pro Tag war ich dann irgendwann platt - da hat auch kein Nitrox geholfen.

>6)Hatten Sie nach dem Tauchen mit Pressluft schon einmal gesundheitliche Probleme?
>7)Hatten Sie nach dem Tauchen mit Nitrox schon einmal gesundheitliche Probleme?
Nein

1853 davon 1700 mit EAN 32% und 50 mit Ean 85% als Dekogas
Die längeren Nullzeiten
Egal ob du lange oder tief tauchst ... 2 kurzte tiefe Tgs mit Luft haben bei mir die gleiche Wirkung wie 2 oder mehr Tgs mit Ean x am Tag
Keine Proble weder mit Luft noch mit Ean .... wenn man brav den Deko absitzt sollte man welchen haben.
Bin TL in einem warmen Gewässer

@ramklov
aber ja! (ich verbrenn` mir gleich die Finger an der Fackel) Du hast es nur zitiert - ich hoffe, keiner schreibt den Satz Dir zu!!

@kwolf
""Du kannst normalerweise länger unter Wasser bleiben und dich schneller wieder unter Wasser begeben" (Zitat von ramkov).
Zumindest dieses "und" mittem im Satz ist sträflich!"

1. Unter PADI-Normalität ist es nicht falsch. Man kann etwas mehr Nullzeit nutzen, und etwas früher die Oberflächenpause beenden. Es gibt da nicht nur die beiden Extremwerte, sondern auch etwas dazwischen, male es dir doch mal auf.
2. Unter uns advanced divern gesagt, ist es natürlich absoluter Quatsch, sowieso. Man nimmt Nitrox doch schließlich nicht, um länger zu tauchen, sondern um kürzer zu tauchen. Damit ist man schneller oben, und folglich auch schneller wieder unten. Ich komm jetzt selbst ein wenig durcheinander, aber: Is so!

"Zumindest dieses "und" mittem im Satz ist sträflich! Wer das geschrieben hat, hat letztlich keine Ahnung oder kein Verantwortungsgefühl. "

Rechnet doch mal bitte

Beispiel:
30m 20min mit Luft, danach wieder 30m 20 min luft, wie lang ist die Mindestoberflächenpause?

30m 25 min mit Nitrox 32% , danach wieder 30m 25 min mit Nitrox 32%, wie lang ist die Mindestoberflächenpause?

@ Poldi23,

kapier Dein Anliegen nicht.

1. Die Mindestoberflächenpause beträgt immer null Minuten. Dann zählen die beiden Tauchgänge eben als ein einziger Tauchgang mit einer entsprechenden Dekopflicht.

2. 30m 20min sind nach Deco 2000 bereits 4 min Deko auf 3m, Wiederholungsgruppe E und nun? Nun sitzen wir auch ohne Wiederholungstauchgang fröhlich die Deko ab.

3. Nach welchen Regeln vergleichen wir den Nitrox Wiederholungstauchgang und den Luft-Wiederholungstauchgang? Ließ mal den Einwand von toto1495 am 20.11.2011 - 16:12, nach dem in diesen Fällen unterschiedliche Gewebe betroffen sind.

gruß ramklov

hey, Ramklov, wenn du schon PADI als Quelle dieses Satzes angibst, dann rechne auch nach PADI RDP und PADI (DSAT) Nitrox Tabelle.

@ Poldi23,
nee lass mal, Beihilfe zum Nullzeitschrammen ist nicht mein Ding. Das halte ich für richtig gefährlich.
gruß ramklov

dto.

Eine Oberflächenpause sollt immer so lange sein, dass der Höhepunkt der Mikroblasen überschritten ist. D.h. m.W. mindestens 2 Stunden. Das hat mit der Tabelle/RDP nichts zu tun. Natürlich kann ich eine kürzere Pause machen und nehme dann im Wiederholungstauchgang kürzer Nullzeit oder längere Deko in Kauf (s. ramklov). Aber Modelle entfernen sich dadurch immer weiter von der Wirklichkeit. Deshalb sind ausreichende Oberflächenpausen gesünder.
Mit Nitox kann ich natürlich die Nullzeit des Wdh-TG verlängern - aber dann nicht gleichzeitig die Oberflächenpause verringern. Will ich halt doch mal eine kürzere Pause machen, ist Nitrox dann gesünder - aber nur, wenn ich wie mit Luft rechne, bzw den TC auf Luft stelle. Dann kann ich allerdings nicht länger tauchen --> Das "und" ist also falsch: qed.

Bei der Diskussion, die sich an einer unglücklich formulierten Prospektaussage aufhängt, weiß man langsam nicht mehr, ob man lachen oder weinen soll.

Zur Beruhigung: der zitierte Satz ist unglücklich formuliert, genauso wie viele andere Prospektaussagen auch anderer Verbände, die sich zuhauf finden lassen, Bsp Protec: "Die Vorteile eines höheren Prozentsatzes an Sauerstoff sind geringere Müdigkeit, längere Grundzeiten, kürzere Oberflächenpausen ... " http://www.protecsardinia.com/kurse/sporttauchkurse/nitrox-diver , so etwas findet sich in vielen Foliensätzen selbst von hochrangigen TL`n von Verbänden wie CMAS, IANTD, TDI etc. pp. Der Renner sind die verlängerten "Tauchzeiten", das findet sich fast überall. Noch ein paar Kostproben: "CMAS Nitrox Diver : .... • Es reduziert die Oberflächenpausen(OFP) im Vergleich zum Presslufttauchen • Es steigert das Wohlbefinden nach dem Tauchen .... " http://www.stca.at/ausbildung_kurse.php
Oder: "Spezialkurs Nitrox * .... Wenn du deinen Tauchgang länger genießen möchtest, ... deine Oberflächenpausen verkürzen und fühlst dich nach einem Tauchgang einfach fitter.... " http://www.scubaworld.de/Ausbildung/Barakuda/sk_nitrox1.php Wie ist es bei IDA? "NITROX ermöglicht Dir ... Längere Nullzeiten und somit längere Tauchgänge ....Kürzere Oberflächenpausen .... Längere Wiederholungstauchgänge ...Weniger Müdigkeit und Abgeschlagenheit nach einem Tauchtag..." http://www.tauchschule-jb.de/html/nitrox.html ... SDI? "Die Vorteile, Nitrox zu verwenden, schließen ein: ...Kürzere Oberflächenpausen, Längere Tauchzeiten ..." http://www.tauchschule-wenden.de/index.php?option=com_content&view=article&id=236:sdicomputernitrox&catid=48:angebote&Itemid=89

Gut, soviel zu TL ramklovs Bemerkung "Anderswo lernt man ..."

So what. I.d.R. werden verantwortliche und kompetente TL den Stoff entsprechend vernünftig rüberbrigen. Zur Beruhigung: Im (Standard-)Foliensatz von Padi werden ausdrücklich ausreichende OFP gefordert.

Ich werde dieses flaming, insbesondere von TL`n, nie verstehen. Aber auch hier, so what, wer`s braucht ... Ich persönlich kümmere mich mehr um Inhalte

völlig OT:

@ shuttle,

Du erlaubst sicher, dass ich den Flaming Vorwurf weit von mir weise. Kurze Begründung: Ich hab Dir zugestimmt und genau hierfür extra das Zitat rausgesucht.

Chronologische Reihenfolge:
toto1495 am 20.11.2011 - 16:12 : "Man gaukelt dem Sporttaucher vor, er tauche sicherer,..."
(ich stimme dem schweigend zu, weil ich es auch so kenne)
shuttle am 20.11.2011 - 22:22: "wer ist "man" ? ... na ja, sind wir wieder beim Thema, nicht der Verband machts, sondern der TL. "
(ich grübele, was ist falsch an "man", was lehrt man eigentlich "anderswo")
20.11.2011 - 23:19 Zitat von PADI-Seite. Tatsächlich ist dort nichts vom Sicherheitsplus zu finden. -> toto1495 hat Unrecht mit dem "man"

Was an Deinen Beträgen mehr Inhalt sein soll als an meinen ist mir wirklich ein Rätsel.

gruß ramklov