Tauchausrüstung Foren

Ich trage das Xerotherm XT 250 Oberteil. Zum Trilaminat scheint mir das eher nicht geeignet, ich trage es mit 7 mm Neopren und bin kuschelig warm drin.
Gekauft habe ich es hier: http://www.marion-net.de/
Auch auf der Boot zu finden, sicher nur für Unterzieher für Neoprener.

Hallo Franco,

woher kommst du denn ?

Bei uns im Team sind die Unterzieher vertreten, so dass es möglich wäre diese mal anzuschauen und ggf. zu testen.

Eine Bezugsquelle existiert auch.

Grüße

Hallo ihr zwei,

ich komme aus der Rhein Main Ecke ...

Daß der Xerotherm alleine für einen Laminat Anzug nicht reicht, dachte ich mir. Ich hatte die Idee den Xerotherm als 1. Schicht und dann den Arctic falls aber ob das reicht ... ?
Ansonsten den Arctic als 1. Schicht und einen anderen Unterzieher drüber (z.B. Waterproof 200/300)

Ich habe nur gelesen, daß der Arctic im Vergleich zum Xerotherm deutlich die Bewegungsfreiheit einschränkt!?

Wenn ich nur wüsste welche Kombination funktioniert ... dann würd ich mir schon mal die 1. schicht vor meinem Trocki Kurs zulegen

Gruß
Franco

Also für einen Trilaminat ist der SubX von FE der beste Unterzieher. Er ist super warm, bequem und chick. Mit ein bißchen Übung bist Du auch beweglich genug an Deine Ventile zu kommen.

Grüße bundeskater und bundeskatze (beides überzeugt SubX-Taucher)...

Den SubX hab ich mir auch schon angeschaut ...

Würde in dem Fall ein Xerotherm oder den Arctic als "Funktionsunterwäsche" unter dem SubX Sinn machen, oder ist das dann zu warm im Winter?

Franco

Wir haben immer Odlo Skiunterwäsche drunter. Das reicht eigentlich. Wir sind beide sehr verfroren
..

Grüße bundeskater und bundeskatze

Ich kenne den nicht, meine aber gelesen zu haben, das der fast 5mm aufträgt. Das wäre heftig. Ich hab früher uter dem üblichen Kuschelzeug auch HH oder Löffler/Odlo genommen, tendiere aber in letzter Zeit deutlich mehr zu Merinowolle. Nebeneffekt: Der Anzug wird innen nicht so nass, ohne dass sich jetzt irgendwas anderes klamm anfühlt.

Hallo,

der Arctic sollte mit einer weiteren Unterwäsche, Falke o.ä., reichen, auch unter einem Trilaminat Anzug.

Ob hier jetzt die Unterwäsche von FourthElements noch zusätzlich von nöten ist ?

Mein Tip:
Lieber mit einem System anfangen, wenn dann immer noch zu kalt ist, einfach nachkaufen.

Grüße

@kuki_taucher... das hab ich im Prinzip vor. Ich überleg nur was ich zuerst kaufe.

Ich denke ich leg mit dann den Arctic zu und kauf was dazu...

Oder doch lieber erst den Xerotherm und später den Arctic drüber... wenn ich mich nur entscheiden könnte.

Mal sehen was es noch für Meinungen gibt.

der Xerotherm erstetzt die Funktionsunterwäsche. Als einziges unter einem Trilaminat erfrierst Du

Würde mir als erstes den Unterzieher kaufen. Dann weiterschauen.

Alternativ Xerotherm und normalen Unterzieher , z.B. Santi, Wheezle extreme plus

Gruesse Anne

@Anna ... ich mach ja erst mal einen Kurs und bekomme verschiedene Trocki und Unterzieher gestellt. Wollte nur schon mal irgendwas kaufen was als Unterzieher für später taugt.

Ich wollte nichts was so viel Luft im Trocki braucht wie z.B. der Wheezle... deshalb bin ich bei 4E hängen geblieben. Außerdem finde ich das mit dem 2 Teiler praktischer

Wenn ich Xerotherm unter den Arctic ziehe, muß der Arctic dann eine Nummer größer sein oder geht das wenn er die gleiche Größe hat?

Franco

Hi Franco, es ist ziemlich gewagt, sich nach theoretischen Überlegungen für einen Unterzieher zu entscheiden. Es hilft nur, es auszuprobieren.

Im Prinzip wählst Du den richtigen Weg, wie auch Anne schon sagt. Entscheide zuerst ob Trilaminat oder Neopren. Dann suche nach einem Unterzieher und entscheide, nach mehreren vergleichenden Anproben. Wenn das länger dauert, tauch solange mit etwas geliehenem oder auch mal für einen kürzeren TG mit Skiunterwäsche + Fleecepulli etc.

Du wirst übrigens bei den Zweiteilern sehr bald feststellen, wie unpraktisch es ist, hinten an den Nieren immer alles feststopfen zu müssen. Ein Overall ist hier unschlagbar im Vorteil. Mir ist eine zeitlang immer in dem Moment, in dem ich den Kopf durch die Latexmanschette gezwängt hatte, das Oberteil vom Unterzieher aus der Hose gerutscht: also, alles noch mal von vorn...

Hast Du schließlich einen tauglichen, voll Beweglichkeit zulassenden Unterzieher gefunden, dann geh mit dem den zukünftigen Trocki anprobieren. Die meisten machen es anders herum, kaufen einen Trocki, in den dann ein guter Unterzieher nicht mehr reinpasst. Und kaufen 2 Mal!

Nebenbei: gönn Dir ruhig das Vergnügen, mal einen Weezle anzuprobieren - man muß es selbst erlebt haben. Und auch den 400er von Santi - beide stellen sgt. Beispiele für entgegengesetzte Technologie dar, dazu noch bezahlbar.

@Tariernix

" gönn Dir ruhig das Vergnügen, mal einen Weezle anzuprobieren - man muß es selbst erlebt haben. Und auch den 400er von Santi - beide stellen sgt. Beispiele für entgegengesetzte Technologie dar"

Inwiefern entgegengesetzte Technologien? Kannst du mir das kurz erklären? Ich habe gehört, der Weezle braucht viel Luft um sich zu entfalten und dadurch zu isolieren. Ist das bei dem Santi anders?
Ich würde ehrlich gesagt lieber mit dem Wing tarieren als mit dem Anzug...

Hallo Franco,

ich glaube wir sprechen etwas aneinander vorbei...

Es gibt von FE, den Unterzieher (siehe mail von Bundeskater), Xerotherm und Arctic. Ich würde mir alles mal anschaunen. Vielleicht kannst Du es ja irgendwo auch testen. Auch andere Alternativen als Unterzieher, Santi, Wheezle und was es so noch gibt.

Kaufen würde ich beides gemeinsam, dass es einfach passt, um 2 mal kaufen zu vermeiden

Wieso soll man mit dem Wheezle nicht mit dem Wing tarieren koennen? Geht problemlos.

Wichtig ist, dass Du mit dem Unterzieher nicht frierst und beweglich bist (Ventilerreichbarkeit)

Wenn Du Kurs machst, probiere doch einfach verschiedenes aus und treffe dann Deine Wahl fuer den Kauf

Google doch einfach mal zu dem Thema Unterzieher oder verwende die Suchfunktion im T-net


Gruesse Annerose

Hi Frankco - Technologie ist nur so ein Verelegenheitswort, ein passender Begriff fällt mir dazu nicht ein. Aber ich versuche, es mal zu erklären. Ich schicke voraus, dass das Prinzip der Isolation (Luftschicht(-en) einsperren und Zirkulation einschränken) bekannt ist.
Beim Weezle musst Du der Füllung Platz geben durch aktives Nachtarieren Deines Trockis - geht ideal bei Trilamiat-Trockies. Den Weezle kannst Du kleiner als einen Schlafsack in einem ca. 30 X 15 cm kleinen Beutel verstauen, so kauft man ihn auch. Aufgeschüttelt und voll entfaltet stehst Du dennoch da, wie ein Michelin-Männchen. Und so wärmt das Ding auch im Trocki am besten.

Der Santi (nach meiner bescheidenen Wahrnehmung) ist dagegen eine festere, aus Schichten aufgebaute Konstruktion, die in sich stabil ist und mehrere Luftschichten einsperrt. Eigentlich viel steifer vom Material, macht es der gute Schnitt, dass man sich dennoch darin ausgezeichnet bewegen kann.

Soviel dazu. Du erwähnst, Du würdest viel lieber mit dem Wing tarieren als mit dem Trocki. Es bleibt Dir aber gar nichts anderes übrig, als ständig mit dem Trocki nachzutarieren, je tiefer Du kommst. Sonst bist Du am Ende mit Hämatomen übersät... Das mit dem Tarieren stellt sich nach und nach von selbst ein. Am Ende wirst Du in 4 - 10 m Tiefe Deine Gesamtkonfiguration mit dem Wing ausbalancieren, alles weitere geschieht über den Anzug. Das ist auch viel bequemer und feinfühliger dosierbar als immer wieder den Inflatorschlauch vom Wing zu grabschen und hochzuhalten.

@Frano

Ich habe beide Unterzieher getaucht (den Wezzle und den Santi), kann dir also wenn du es wünscht einen erfahrungsbericht zukommen lassen.
Die FourthElements werden vom Kollegen getaucht, also wäre auch hier ein Erfahrungsbericht drin.

Solltest du den Weg mal in Richtung Stuttgart schaffen, dann könnte ich dir auch alle drei zeigen!

Grüße

Mach doch mal einen Erfahrungsbericht in Kurzform gleich hier, kuki, insbesondere den direkten Vergleich Weezle und Santi im gleichen Trilaminattrocki haben viele bestimmt noch nicht selbst gemacht.
(Interessant wäre da auch das Verhalten bei Wassereinbruch im Vergleich, aber das wirst du nicht getestet haben. Ich vermute da Vorteile beim Santi.)

OK dann schreibe ich mal was!

Vorweg:
Beide und auch andere Unterzieher wurden unter dem gleichen Trilaminat getestet.
Die unten stehenden Meinung spiegelt meine Meinung wieder.

Wezzle:
Der Wezzle Extream+ (mein eigen) ist super weich und bequem, trage-, und bewegungskomfort ist 1a, V-Drill ohne Probleme zu machen. Auch beim Tragen einer dickeren Skiunterwäsche ist der Bewegungskomfort nicht beeinträchtigt. Das Packmaß ist wie bekannt sehr klein, dennoch kommt man sich an Land mit dem Wezzle wie das Michelin Mänchen vor. Isolation an Land gut (im Winter wichtig), unter Wasser wird Gas im Anzug benötigt. Daher an der Oberfläche ggf. am Anfang etwas kühler, im flachen Bereich je nach Gas im Anzug. Das Gas geht m.M. relativ zügig aus dem Anzug raus.

Santi:
Bei meinem Santi BZ400 ist der Tragekomfort auch sehr gut, bewegungskomfort etwas eingeengter, da der Unterzieher im gesamten etwas Steifer ist als der Wezzle. Größeres Packmaß als der Wezzle. Mit einer dickeren Lage Skiunterwäsche wird das Gefühl verstärkt. Isolation an Land ist sehr gut, an der Oberfläche und im flachen Wasser auch, da der Unterzieher wesentlich weniger Gas im Anzug benötigt als der Wezzle. Der Santi isoliert auch mit sehr wenig Gas im Anzug sehr gut. Das Gas geht sehr zügig aus dem Anzzug raus.

Vorteile:

Wezzle:
- geringes Packmaß
- gute Isolationseingenschaften
- sehr guter Bewegungskomfort

Santi BZ400:
- sehr gute Isolationseingenschaften
- guter Bewegungskomfort
- wird weniger Gas im Anzug benötigt
- bessere Verarbeitung (Hosenträger, vernähung,...)
- deutlich wärmer als der Wezzle Extream+


Nachteile:

Wezzle:
- mehr Gas im Anzug für bessere Isolation
- anfälliger für Beschädigungen

Santi:
- schwerer als Wezzle
- mehr Blei wird benötigt (+ 1 - 1,5 Kilo gegenüber Wezzle)


Zum Thema Wassereinbruch:
Ich habe es zwar nicht getestet, aber es ist mit beiden schon passiert.
Bemerkt habe ich es bei beiden nicht gleich, wenn ich es dann aber bemerkt habe, dann zuerst beim Wezzle.


Mein Fazit:
Ich tauche beide Unterzieher in der kalten Zeit, den Santi aber nur von Nov - März, danach den Wezzle,
da es dann sonst zu warm wird. Den Santi bei einer Wassertemp. von über 6°C zu tauchen ist sehr warm.
Über den Sommer kommt der BZ150 von Santi zum Einsatz.


Der Bericht ist nun zwar länger, aber vielleicht hilfreich für alles Leser. Wer mal einen Santi aus der Nähe betrachten möchte, soll
sich bitte melden, Raum Stuttgart unter der Woche, Bodensee am WE immer möglich. auch ein vergleich ist dann drin.
Nur tauchen lasse ich niemenden meine Unterzieher, ist eine Frage des Hygiene.

Grüße

Danke, sehr gut geschildert, bestätigt meinen Eindruck, ohne dass ich im gleichen Anzug verglichen habe. Nur beim Bleivergleich bin ich unsicher..

Gerne,

das mit dem Blei ist ja immer so eine Sache.
Da ich den BZ400 verstärkt im Winter trage, spielen sicherlich auch noch andere Umstände eine Rolle (mehr Gas im Anzug, Nierengurt,...).

Aber was solls, 1,5 Kilo mehr bei der Menge an Gewicht fallen auch nicht mehr ins Gewicht !

Grüße

Danke an alle... vor allem an kuki_taucher für den interessanten Bericht. Ich mag solche Vergleiche...

Hier wurde mal der Xerotherm Arctic mit dem Weezle Extrem + verglichen http://www.divemagazine.co.uk/news/article.asp?uan=3431 (englisch)

Ich denke ich mach den Kurs und warte mit dem kauf bis zur Boot um verschiedenes anzuprobieren.
Ich bezweifele aber, daß ich dort den Xerotherm/Arctic anprobieren kann... den zu testen ist nicht so leicht.
Der Shop wo ich den Kurs mache hat glaub ich nur Waterproof Unterzieher.

Aber ich bin trotzdem nicht von den Fourth Element Unterziehern weg

Franco

Hallo Franco,

FE war letztes Jahr auf der Boot vertreten und ich habe den neuen Unterzieher probiert. Wenn beim Trockikauf nicht ein Unterzieher dabei gewesen waere, haette ich mir den Unterzieher gekauft.

Ich tauche seit Jahren den Wheezle extreme plus, oft mit Xerotherm drunter. Beweglichkeit ist gut, Wärme auch gut. Hatte unfreiwilligerweise mal einen größeren Wassereinbruch im Winter. Es war unangenehm, aber überlebbar.

Mein Mann besitzt den Santi Unterzieher. Er ist nach seinen Angaben deutlich wärmer als der Wheezle extreme plus. Mich hat die deutlich schlechtere Beweglichkeit daran gehindert mir den Unterzieher zu kaufen. Mit Xerotherm drunter ist das ganze noch deutlich verstärkt.

Bei meinem Ursuit Trocki war dieser Unterzieher im Paket mit drin
http://www.dive-star.de/shop/produkt/445/51/ursuit-x-tex-finnfill-heavy-unterzieher/

Ich empfinde ihn deutlich wärmer als den Wheezle. Beweglichkeit ist vergleichbar, auch mit Xerotherm drunter.

Nach jedem Waschen des Wheezle merkt man deutlich wie seine Isolationseigenschaften weniger werden. Deshalb empfiehlt es sich ihn so selten wie möglich zu waschen und irgendwann auch mal dran zu denken, dass er erneuert werden muss

Gruesse Anne

Nachtrag:

bei dem Ursuit Unterzieher brauche ich genauso viel Blei wie mit dem Wheezle. Isolationseigenschaften, wenn man nass wird, sind besser als beim Wheezle. Leider hat er keine so netten features wie die Hosenträger beim Santi