Es gibt immer neue Ausrüstung, oder was zu meckern an der alten. Hier ist genau der richtige Platz, an dem Du Dir Infos zu irgendwelchen Tauchausrüstungsteilen holen kannst - oder das in Erfahrung bringst - was dich schon sehr lange interessiert hat.
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ParetoCMAS / ProTec ***

Flügelmutter von Flaschen/Backplate sichern ?

Hallo zusammen 

Um mich mit meiner neuen Ausrüstung zurecht zu finden, habe ich angefangen diese immer wieder auseinander und dann zusammen zu bauen. Ich möchte nächste Woche nicht schon vor dem ersten TG frustriert sein

Dazu habe ich auch das an und abziehen im Sitzen geprobt, bei einem Durchgang habe ich Festgestellt das sich eine Flügelmutter am Backplate gelöst hat (Kein grosse Belastung, bin ein wenig durch die Wohnung gelaufen). Ich bin mir eigentlich sicher das ich diese so fest wie möglich von Hand angezogen habe.

Da die Flaschen von nur 2 Flügelmuttern gehalten werden und ich keinen Bock habe das diese Flaschen aus heiterem Himmel den Fisch machen, wollte ich euch Fragen wie ihr diese sichert und ob ihr schon einige verloren habt.

Reicht es dies handfest anzuziehen ? Gummihammer ? Loctide ?

Danke und Gruss 

Perato

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SeraphinCMAS**, Sidemount
02.09.2017 02:26

Wie hat sich diese den gelockert? Wo hast du die Flügelmuttern? Nach Aussen, also auf der Seite der Flaschen. Oder nach Innen, Backplate-seitig.

Meine D12 wurde mir von meinem Händler erstmalig zusammengebaut und auch angepasst, und die Flügelmuttern liegen nach innen auf der Seite der Backplate. Sie stören nicht weil der Falz des Backplate tief genug ist, und können auch nicht durch irgendwas gelockert werden, da ja da nichts dran kommen kann.

6995IrmiCMAS TL
02.09.2017 06:03
Hallo,Also mit Loctide kannst die Schrauben sicherlich gut festkleben und durch Wärme Behandlung irgendwann auch wieder gut lösen. Vielleicht gibt es selbstsichernde Flügelmuttern, da müsste man man Google fragen. Eine andere Lösung wäre, wenn man sich o -ringe, bisschen kleiner als den Schraubendurchmesser besorgt und diesen dann nach dem festziehen der Flügelmutter über das Schraubengewinde bis hin zur Mutter rollt. Oder bisschen vom Rohrdichtband unter die Mutter, hält auch gut. Freundliche Grüße,Ich
Gelbe MaskeMaske hilft!
Abz. "Für gutes Wissen" (Gold)
02.09.2017 07:33
Die typische Methode, eine Mutter vor Lockerung zu sichern, nennt sich "Federring". Typisch kombiniert mit "Unterlegscheibe". Bei stärkerer Belastung (Vibrationen u.a.) gibt es dann noch sog. "Kontermuttern". Einfach mal googeln... wie ging das bloß früher ohne Inter- und Tauchernet. . (Kann aber alles entfallen, wenn die Gewindestangen nicht so kurz sind, dass 1 Umdrehung einer losen Mutter zum Abfallen derselben führt.)
Blubb...wegProfil gelöscht
02.09.2017 08:09
Technischer Tipp: Am Besten zum Schlosser gehen und einen Schweißpunkt drauf machen lassen. Es gibt Schweißmittel für "V4A". Locktite löst sich auch irgendwann! U-Scheibe und Federring sind leider auch keine dauerhafte Lösung, denn Federringe lösen sich bei Vibrationen auch nach einer Weile - wenn, dann Nord-Lock Scheiben.
Tümpitausche Sterne gegen Muscheln
02.09.2017 08:24

Also ich habe mehr als 500 Tauchgänge mit der Backplate und nach jedem Tauchgänge sitzen die Muttern so wie vorher. Wie soll sich da was bewegem? Vibrationen? Woher? Ich habe zwar keine Flügekmutter sondern eine Rändelmutter mit Unterlegscheibe aber das Ganze sitzt doch fest am Rücken, da bewegt und vibriert nix. Angezogen werden die auch nur leicht handfest, will die ja auch bei unter null Grad wieder leicht abbekommen.

Beschreibe dich bitte genauer, was du damit machst, damit sich das löst.

shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
02.09.2017 08:50Geändert von shuttle,
02.09.2017 10:24
@pareto: stell bitte mal ein Photo ein. Mir fehlt jegliche Phantasie, wie und warum sich eine Flügelmutter von Geisterhand mit mehreren Umdrehungen von einer Gewindestange lösen soll (zu kurz? Siehe GM)

"dauerhafte Lösung" : wer will denn das??? Ich will schnell (und ohne Werkzeug) montieren und demontieren. Nach dem Tauchgang kommt das Flaschenpaket runter zum Füllen .... Sachen gibts .... 🤔 Bei mir und tausenden anderen Tauchern: handfest und gut...
02.09.2017 09:17Geändert von gr3yw0lf,
02.09.2017 09:24
hm...
also verstehen tu ichs auch nicht, das einzige, das mir einfällt, ist, daß v4a nicht der härteste stahl ist - vielleicht leiern die flügelmuttern aus...
ich hab auch rändelmuttern drauf und immer das gefühl- sie würden nach dem tg fester sitzen als vorher
aber teste mal die kombi von gm - beilagscheibe und federring.....
shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
02.09.2017 10:29
Ich habe mehrere Ausrüstungen... stinknormale Flügelmuttern aus dem Baumarkt, welche von Tec-Shops, Rändelmuttern, mit Federringen und ohne .... aber in zig Jahren noch nie "Lösungserscheinungen" und auch nie bei Tauchpartnern weltweit gesehen. Wie gesagt, Photo wäre hilfreich. Auf die Konfiguration bin ich gespannt...
TondobarPassivtaucher
02.09.2017 11:05

Federringe wurden mittlerweile als unwirksame Schraubensicherung eingestuft, siehe beispielsweise hier im Abschnitt 7.4. Das richtige Anzugsmoment ist schon die halbe Miete.

Die Bolzen in einem Flaschenpaket verspannen vom Werkstoff und der Form her unterschiedliche Bauteile miteinander. Es kann nicht schaden, beim Montieren / Drehen der Flügelmutter darauf zu achten, dass sich nichts verkantet. Hatte es auch schon mal, dass sich beim Tragen des Geräts "irgendetwas" gesetzt hat und dadurch die Vorspannung auf der Bolzenverbindung futsch war. Ist aber an sich nicht so schlimm, meine Bolzen sind lang genug.

Wer beruhigter ins Wasser steigen will, nimmt am besten ein paar Globuli (oral) und eine bewährte Sicherungsmethode von hier oder hier. Am besten zwei unterschiedliche Sicherungsarten für den oberen und unteren Bolzen, damit bei einem systematischen Fehler sich nicht beide Verbindungen zugleich lösen (mehrfache diversitäre Redundanz).

Nachdem nun auch der letzte Superheld aus dem Forum gegangen wurde, hatte ich schon die Befürchtung, es könne hier langweilig werden. Aber wie das so ist, die Lücken werden nun von den Anti-Helden ausgefüllt. Wie damals im Kino, als Woody Allen den John Wayne abgeöst hat. Gibt es bald den Film zum Forum? Titel: Der Tauchprofilneurotiker? Oder: Runter kommen sie alle - aber auch wieder rauf? Oder: Liebling, ich glaub' dein Atemregler pfeift?

Gelbe MaskeMaske hilft!
Abz. "Für gutes Wissen" (Gold)
02.09.2017 11:58
Tondobär hat recht: Es gibt inzwischen bessere Schraubensicherungselemente als Federringe. Diese sind aus irgendeinem Grund (den ich nicht verstehe..) dennoch extrem verbreitet, vielleicht wg. Globulieffekt. Argumentiert wird zu recht, dass bei Federringen die Federkraft i.d.R. nicht groß genug ist. Alles ergoogelbar, gut, dass wir das Internet ham...
nandersenIANTD CCR
02.09.2017 13:30

Ich vermute die Spannringe seien ggf. verkantet verschraubt und die Muttern hätten anschließend einfach nur mehr Spiel gehabt als sich die Flaschen beim Hochheben ausrichteten.

Trivia am Rande- rEvo löst dieses Problem mittels einer Unterlegscheibe aus Titan- dieses wirkt gegenüber V4a einen extremen Reibungswiderstand...

shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
02.09.2017 14:28
Nandersen: "Trivia" interessant, Danke 👍

... man kann aus den seltsamsten Threads noch was lernen 😉
02.09.2017 14:32

Ein stinkordinäre Unterlegscheibe und eine Standardflügelmutter sollten den Job ausreichend erfüllen. Ein wenig Fingerkraft ist hilfreich. Ansonsten hilft vielleicht eine Tagesmutter? wink2

02.09.2017 16:08

Moin wat den hier los !!?kopfpatsch

Nicht mit den Gerödel in der Wohnung rum rennen, nein nein. Mensch geh damit tauchen und schnack mal mit deinen Buddys.

Ich habe auch schon mal vergessen dei Flügelmuttern richtig an zu ziehen, und. Das doch Wurst, beim gehen merkt mann es dann.

Es klockt ein bisschen. Aber auch egal, das bischen Spiel hat beim tauchen keine bedeutung und man soll es nicht glauben die Pullen waren nach dem Tauchgang noch auf dem Rücken. Wie soll denn bitteschön die vielen Umdrehungen zustande kommen. Dann müsste mann schon tauchen und rennen wie ein Vibrator? Und es reicht auch nicht das eine Mutter abfällt da ist ja noch eine spin

Also mach dir keine Rübe, deine Muttern werden doch wohl mindesten 5 Komplette umdrehungen drauf Sitzen oder !?

Und denke dran Rechts rum Fest links rum lose !prost

Gelbe MaskeMaske hilft!
Abz. "Für gutes Wissen" (Gold)
02.09.2017 17:07
"Rechts rum.." Gemeint ist der mathematisch negative Drehsinn, aka Uhrzeigersinn. Richtig gucken dabei. Beiseway, bei Gruppenfotos steht oft darunter "v.r.n.l.", was bedeutet das, wo ist da rechts?
ramklovApnoeTL, TL**
02.09.2017 17:12

Hab ein Stück P-weight zwischen Backblech und Flügelmutter Hält klasse auch ohne dass die Flügelmutter festgezogen wird.

Es ist doch nicht ernst gemeint, dass eine locker reingedrehte Flügelmutter abfallen könnte. OK man sollte vielleicht seinen Vibrator zu Hause lassen Langweilig wird es hier echt nicht

@ Pareto,

Du musst die Flügelmuttern nicht festknallen. Manche Leute nehmen auch Rändelmuttern, die kann man garnicht festknallen. Wenn sich diese gelockert haben, während Du durch  die Wohnung gelaufen bist, liegt das daran, dass sich die Bauteile "gesetzt" haben. Daher werden die Schrauben bei echten Befestigungsverbindungen häufig nach einiger Zeit nochmal nachgezogen. Also, die Flaschen machen im Ernstfall auch keinen Fisch und flutschen Dir auch nicht weg.

gruß ramklov

ParetoCMAS / ProTec ***
02.09.2017 20:52

Moin zusammen 

Danke für hilfreichen Kommentare, habe gedacht die müssen bomben Fest sitzen (Ich bin Logistikfachmann, da hatt man mit Handwerk wenig am Hut).

Klar, im trockenen das zusammen-/auseinanderbauen und das korrekte Anlegen zu üben scheint auf den ersten Blick für die alten Füchse bedeppert finde ich aber eine sinnvolle Überbrückung bis nächsten Mittwoch (Erster TG im Pool mit der neuen Ausrüstung um alles einzustellen). Kann sicher nicht schaden, sich mit seiner Ausrüstung auseinander zu setzten.

Ich vermute jetzt auch das sich die Unterlagscheibe leicht verkanntet hatte und somit die Flügelmutter somit spiel hatte. 

Gruss Pareto

03.09.2017 12:28

@ Pareto,

du alles gut. Jeder hat schon mal zuhause die sachen angezogen um zu schauen wie es sitzt u.s.w. ganz normal.

Mann muss sich nur nicht verrückt machen. Es gibt Dinge in bezug auf der Ausrüstung welche das Augenmerk mehr verdient haben als die Flügelschrauben.

Wichtig ist halt die länge der Gewinde Bolzen, sprich das wirklich einige umdrehungen die Dinger dadrauf sitzen und gut.

Gruss Hammerhai

04.09.2017 10:45

Wozu überhaupt Flügelmuttern im Falz? Oder überhaupt am Wing? Als ob jemand spontan am Tauchplatz die Blase wechselt... oder sein ganzes Wing umbaut (und dann auch noch keinen verdammten Schlüssel dabei hat).

Die Lösung ist wie immer ganz einfach: Unterlegscheibe + Selbsichernde Mutter (http://www.kleinteileversand.de/shop2/catalog/product_info.php?cPath=524_525&products_id=4327). Fertig.

Tümpitausche Sterne gegen Muscheln
04.09.2017 11:11

Für Flügelmuttern brauchst du keinen Schlüssel, die bedienst du mit der Hand. headscratchUnd natürlich baue ich das Gerät am Tauchplatz zusammen und hinterher wieder auseinander. 

Blubb...wegProfil gelöscht
04.09.2017 11:40

Dieser Thread treibt mittlerweile Blüten, da kommt man fast gar nicht mehr mit... selbstsichernde Muttern, Tauchgerät nicht auseinander bauen, Angst vor Verlust der Mutter... krass!

jt_cry2

04.09.2017 12:02Geändert von gr3yw0lf,
04.09.2017 14:19
jetzt fehlt noch jemand, der seine doppel total zerlegt, also auch schellen und brücke, und dann fragt, wie man die am tauchplatz vor dem tauchen wieder zusammenbaut
04.09.2017 12:10

@Tondobar

"Nachdem nun auch der letzte Superheld aus dem Forum gegangen wurde"

Habe ich da was nicht mitbekommen?

04.09.2017 14:30Geändert von Hammerhai 07,
04.09.2017 14:33

@ Jaster,

das nicht dein Ernst oder shocked2

Schleppst du immer Doppel mit Wing in einem Stück mit dir rum ? kopfpatsch

Klar kann man das schon zuhause vorbereiten und zusammen mit zum tauchen nehmen, jedoch gibt es situationen wo das trennen nicht zu vermeinden ist.

TondobarPassivtaucher
04.09.2017 23:25

Sorry DB, aber du kannst Fullcave nicht ersetzen!

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