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seaviewPADI Rescue

Flossenschlag

Kann mir jemand einen Tip zum Üben des richtigen Flossenschlags geben?
Trotz Bemühen passiert es mir immer wieder das ich zum "Radfahren" anfange..das Resultat ist somit alles andere als eine stromlinienförmige Figur

Gibts da vielleicht irgendwelche Bein-Haltungstricks?

Oder hat das möglicherweise auch etwas mit der Art der Flossen (Flossenblatt) zutun?
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DorisMittelschule (damals)
27.07.2009 12:10
Das Knie leicht anwinkeln, die Bewegung kommt aus der Hüfte, nicht aus dem Knie.
Deutlich besser für bzw. gegen Verwirbelungen und Sedimentgemulche ist der sog. Frogkick, der Beinschlag, den man beim Brustschwimmen macht.
Tümpitausche Sterne gegen Muscheln
27.07.2009 12:51
Es gibt viele Videos, die die unterschiedlichen Flossenschläge zeigen. Einfach mal googi befragen.

Ansonsten: gleicher Rat wie Doris.
constantin_wISE BoE, IANTD Cave
27.07.2009 13:00
Würde Dir auch Doris Frogkick empfehlen. Der ist recht flott, wirbelt kein Sediment auf und kann außer durch nen starken Scherenschlag kaum falsch gemacht werden.
27.07.2009 13:59
Wenn Kraulbeinschlag, alte Schiffbauregel "Länge läuft":
Beine strecken, gesamten gestreckten Körper in eine ganz leichte Kopftiefer-Lage bringen (Parallele zum Sportwagen-Sprofil) und mit geringer Amplitude aus der Hüfte schlagen.

Oder eben Frogkick, der aber mit langen Splitfins kaum machbar ist.

Eigentlich sollte man sowas im Anfängerkurs lernen.
Joe.MurrSSI DiveCon
27.07.2009 14:43
Guggstu http://www.the-inner-space.com/productive/skills/skill_frog_kick.php
27.07.2009 14:45
Back to the BASICS.

könntest das ganze ja auch erst mal schnorchelnd erlernen. an der oberfläche finde ich lernt sich das einfacher!! und dann kann man nach und nach dazu übergehen sich den frogkick anzueignen... ganz am anfang den zu meistern könnte vielleicht ein wenig zu ehrgeizig....

ansonsten viel erfolg
27.07.2009 14:46
@ Joemurr so gehts richtig...
nicht nur für Teckies...

Joe.MurrSSI DiveCon
27.07.2009 14:48
Klarstellung: ich bin das NICHT ! Aber ich finde es (die gesamte Website übrigens) sehr anschaulich
27.07.2009 14:51
@ Flow..........

In Zweiten, wo die meisten Leute nie schnorchelten, sondern der erste Kontakt mit einer Tauchmaske gleich OWD-Schnellkurs heißt, kannst du diese Trainingsform nicht mehr erwarten.

Ich habe einem bewegungsresistenten Tauchschüler mal Besenstiele in den Kniegelenken angedroht, wenn er das Knie nicht streckt, daraufhin ging er zu P-Konkurrenz, hat heute über 100 TG, viele Kärtchen und fährt immer noch Fahrrad UW.
27.07.2009 16:00
zum lernen hilft es sich am Beckenrand festzuhalten, da kann man die Konzentration ganz auf die Beine werfen ohne was anders machen zu müssen. Dann schön 15-20 min langsam und ruhig mit den Beinen arbeiten. Dann schön Bahnen schwimmen und testen, das Ganze aber nicht zu lange, denn mit schwindender Kondition lässt auch wieder die saubere Ausführung nach.

Gruß,
D3
27.07.2009 20:45
Gute Idee. Noch besser: Schwimmbrett unter Arme und Kopf halten.
28.07.2009 01:06
Hi!

"richtiger Flossenschlag"
-> ???? es gibt viele davon (flutter, frog, modified flutter, helicopter, back-kick etc), auszuführen je nach Umgebungsbedingungen und / oder persönlicher Vorliebe

da Du von "Kraulbeinschlag" sprichst....
wenn Du die Abwärtsbewegung nicht vollständig ohne Mühe ausführenkannst, sondern so auf halben Wege das Gefühl hast, Deine Knie anwinkeln zu müssen, um dem Gegendruck des Wassers auszuweichen, dann probiers mal mit einem weicheren Flossenblatt.
(alternativ: frog-kick, oder Muskeltraining)

Gruß,
DorisMittelschule (damals)
28.07.2009 06:36
Luje, ich liebe diese Anglizismen, klingen sie doch so herrlich wichtig.


Die Frage war aber nach einem einfachen Flossenschlag zum Vorwärtskommen. Ich denke, wenn es da noch hapert muss man nicht über rückwärtige TG oder drehen auf der Stelle nachdenken, oder?
28.07.2009 08:53
at d32:

wer nicht schnorchlen kann darf sich meiner meinung nach auch nicht taucher nennen!!
bei mir kam vor dem laufen auch erst mal das krabbeln...bei wem denn nicht???

und da is es mir ziemlich wurst welchen kärtchenstand der mittlerweile hat.
bin ich mal am tauchen (was in letzter zeit leider nicht so häufig der fall war und krieg ich nen buddy z.B zugewiesen der nicht mal nen schnorchel mitführt dann könnt ich
und diese einstellung JA kann man immer häufiger beobachten bei allen verbänden bei allen ausbildungsständen!

aber so ein abwärtstrend lässt sich ja nicht nur beim tauchen verzeichnen.

schönen tag auch!

sebastian
28.07.2009 16:01
@D-32 14:51

na und? Was sagt uns das? Du hättest Dir mehr Mühe geben müssen

@Flow...

man braucht nicht für jeden Tauchplatz und Tauchgang einen Schnorchel.

Gruß
Uwe
29.07.2009 07:07
@Uwe-Re: Würde mal mutmaßen, dass die beschriebene Person vehement lern-resistent ist und dazu noch an chronischer Bewegungs-Legasthenie leidet, wenn weder D-32, mindestens ein anderer TL, noch über 100 TG dieser einen ordentlichen Flossenschlag beibringen konnte.

Auch wenn man beim Tauchen so gut wie nie wirklich mal einen Schnorchel braucht, sollte ein Taucher trotzdem die Fertigkeit besitzen, schnorcheln zu können.

@Doris: Eines muss man diesen englischen Begriffen lassen: sie sind oft einfacher zu verstehen als die meisten deutschen Namen für Flossenschläge! Wenn ich z.B. Brustbeinschlag höre, denke ich erstmal an Kampfsport und was zum Henker soll ein Kraulbein sein?
29.07.2009 08:29
dazu würde ich gern mal ne umfrage haben..was würdet ihr für ganz normale "STANDARDTAUCHGÄNGE" im meer einpacken:

-grosses riesen scharfes messer
-riffstab zum zeigen,stochern haiabwehr
-shaker für minutenlanges penetrieren der gehörgänge
-aufblasbare signalboje
-trillerpfeife
-schnorchel (allerdings nur für könner)
etc.

gruss sebsatian
29.07.2009 09:08
Hallo,

@scu..

ich kann Schnorcheln

Ich fand nur die Aussage von Flo.. völlig daneben, das das Niveau vom Mitführen eines Schnorchels abhängt.
Hoffentlich bekomme ich nie eine so überheblichen Buddy zugeteilt.

Gruß
Uwe
29.07.2009 09:45
@Uwe: Habe mir gerade mal die betreffende Aussage von Fließpleasure rein-gezogen und musste leider feststellen, dass du mit deiner letzten Aussage uneingeschränkt und absolut Recht hast!
29.07.2009 11:01
@uwe

das du meinst ich wäre überheblich lass ich einfach mal so stehen... ich lasse den anderen nämlich die freiheit sich eine meinung zu bilden

ICH finde es wichtig das ein taucher ein schnorchel hat und auch weiss wie man damit umgeht.
im ersten tauchkurs hat man vielleicht beigebracht bekommen wozu so ein plastikteil dient und in welchen situationen so ein ding durchaus hilfreich sein kann!

nehmen wir mal an wir zwei (aus deiner sicht ja nie..is auch ok...) tauchen in x-hausriff und sind so 1km weit drausen. urplötzlich schaue ich zu dir rüber scheisse da dümpelt ja einer bewusstlos rum.. so geil und überheblich wie ich bin versuche ich mal dich heile an die oberfläche zu kriegen. oben angekommen (gott sei dank musst du nicht beatmet werden) stelle ich auch noch fest das ich dummerweise sau wenig luft im tank habe (so geil bin ich wohl doch ned super sache schiebe mir den schnorchel rein und kann dich äusserst bequem richtung ufer ziehen ohne dabei die ganze zeit ständig den kopf aus dem wasser zu halten (aua genickstarre).
wäre so ein beispiel wo ich als taucher froh wäre einen schnorchel dabei zu haben!!!

und zum schluss hab noch ne frage..
was sagt es deiner meinung nach über einen taucher aus der messer, riffstab, uw-schreibtaffel allen möglichen krempel mit sich führt ausser einen schnorchel??
das muss doch ein absoluter profi sein oder ?

Joe.MurrSSI DiveCon
29.07.2009 11:17
Es kommt doch immer auf den TG an. Wenn man bei ruhiger See am Hausriff rumdümpelt und ein wenig "hin-und-hertaucht", braucht man doch keinen Schnorchel ? Sicherlich auch keinen Kompass, oder ? Da muß man nicht oder sich ; das ist einfach eine Frage der zweckgebundenen Ausrüstung, was man so alles mit sich rumschleift.

Und um vom OT wegzukommen, warum um den Schnorchel streiten, wenn es um`s Flosseln geht ?

Seaview hat, denke ich, ein paar brauchbare Tips bekommen, wie das "Defizit" egalisiert werden kann. Und das ist doch wichtig.

Gruß
Joe
31.07.2009 09:31
Doppeldreier und D-32 vom Ansatz her ok, aber es fehlt im Detail Das Problem ist oft, dass gar keine Körperspannung aufgebaut werden kann. Es hilft also nicht die Beine strecken zu wollen, wenn der Oberkörper und die Arme schlaff hängen, Körperspannung = von den Handspitzen bis zum Flossenblatt. Daher ist es am Beckenrand nicht so gut, da du dich durch die Flossenbewegung immer wieder aus der gestrecken Position herausschiebst. Besser ist es in Bauchlage nur die Handflächen auf das Schwimmbrett zu legen, damit du a nicht zu weit aus dem Wasser kommst und du b die Arme und den Oberkörper+ Beine besser strecken kannst und erst dann Beinbewegung mit kleiner Amplitude.
Abgesehen davon wird dein Wasserwiderstand geringer, was dir konditionell natürlich hilft Und noch was zu dem Themenbereich, schaut euch beim Training mal Taucher an, wenn sie mit Flossen an den Beinen nur Armzug schwimmen sollen. Die Flossenblätter sind oft nach unten geneigt, statt sie widerstandsärmer nach hinten zu strecken. Auch fehlende Körperspannung.
Andreas
seaviewPADI Rescue
31.07.2009 10:32
Vielen Dank für eure Tips
Ich hoffe ich krieg meinen Flossenschlag und somit auch meine Schwimmlage in den Griff.

Ansonsten
15.06.2012 22:49
Hallo Zusammen
Ich weiss das hier sehr viele Profis sind und hoffe nicht gleich abwertende kommentare zu bekommen.
ich bin grade in der pado open water ausbildung und auch für mich stellt sich das problem das ich der radfahrer unter wasser bin. ich verzweifle noch dran und habe die bitte an euch ob mir jemand einen tip geben könnte wie ich da die kurve kriegen könnt bzw. wie ich es richtig erlernen kann. mir macht das ganze einen irren spaß aber ich verzweifle wirklich daran das ich das nicht auf die reihe bekomm. vielen dank einstweilen
NikolausAOWD 100 TG
19.06.2012 15:50
Ich war bei meinem ersten Tauchurlaub nach der Zertifizierung vor vielen Jahren als Radfahrer unterwegs. Das hätte ich auch nie bemerkt, wenn ich nicht ein erfahrener Mittaucher mich darauf aufmerksamgemacht hätte. Für mich war die Lösung mit Klossen, Schnorchel und Maske ins Schwimmbad zu gehen und dort den Frog-kick zu üben, derauf unzähligen Videos im i-net gezeigt wird (tlw mit Erklärung auf was es ankommt) Beispiel: http://wn.com/practising_frog_kick_and_trim?orderby=rating
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