Hier können alle Fragen zum Thema Tauchausbildung ausgiebig diskutiert werden. Verbandsübergreifend kann hier nach allem gefragt werden was zum Bereich Aus- und Fortbildung gehört - moderiert von erfahrenen Tauchern.
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Ewig unterbleit

Moin,
sagt mal, welches Brevet braucht man, damit einem die Tauchbasis soviel Blei mitgibt, wie man haben will?
Ich hab in meiner bisweilen recht kurzen Taucherlaufbahn nun drei Tauchurlaube hinter mir. Jedesmal haben sie mich für blöd erklärt, wenn ich x kg Blei haben wollte. Das wäre viel zuviel und es müßten doch 2-3kg reichen. Im Ergebnis komme ich dann selbst mit vollen Flaschen kaum runter, die Tauchgänge sind beschissen, weil ich zu kämpfen habe, um überhaupt unten zu bleiben.

Am Ende steh ich dann als totaler Idiot da, weil so natürlich jeder Tauchgang zur Katastrophe gerät und mir wird nahegelegt, nochmal in den Pool zu gehen. Inzw. bin ich schon soweit, daß ich bei den ersten Tauchgängen Steine sammle und das Jacket damit vollstopfe bis es paßt. Irgendwann hab ich dann die ganzen Steine mal bei einer Tauchbasis auf den Thresen gelegt. Da hatte ich dann noch neben den 3kg Blei noch 8kg Steine an Bord. Ok, die Steine haben ein größeres Volumen als Blei, so daß 8kg Steine wohl mit 6kg Blei zu vergleichen sind.

Beim letzten Urlaub bin ich schon dazu übergegangen selber 5kg Blei im Fluggepäck mitzunehmen, damit es dann zusammen mit dem wenigen Blei, das man da in den Basen bekommt, reicht. Aber das ist doch auch kein Zustand.

Hab einfach die Schnautze voll dauernd angemault zu werden, daß wegen mir der TG scheiße war, wo ich selber vor Beginn des TG weiß, daß es wieder richtig scheiße werden wird und ich mit abstand als Erster keine Luft mehr haben werde, weil ich nur noch kopfüber nach unten schwimmen muß, um irgendwie die Tiefe zu halten und beim Sicherheitsstopp am Ende auf ein Ankerseil angewiesen bin, weil total unterbleit.

Also, was muß man tun, um auf Tachbasen auch wirklich soviel Blei zu bekommen wie man braucht?

Konkret sah es auf der letzten Tour so aus, daß ich in 7mm HT und Eisweste mit Alu-Flasche im Salzwasser unterwegs war. Da reichen die 4kg Blei, die sie mir mitgeben wollten, doch nie! Nachher bin ich ohne Eisweste getaucht. Besser etwas kühl als beim Sicherheitsstopp durchschießen. Zusammen mit den 5kg Blei, die ich auf eigene Faust im Jacket versteckt hatte, paßte es so soeben.

Soll ich mir jetzt 200 TGs zusätzlich ins Lügenbuch schreiben, damit das Theater endlich ein Ende hat?
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auchhierNorm. TX,, Full Cave
15.05.2012 09:51
versuch es künftig vorher per Mail mit der Tauchbasis zu klären. Und bestehe vor dem Tauchgang auf der richtigen Bleimenge, lass dir da nicht reinreden. Wenn sie sich partout nicht einsichtig zeigen, dann bestehe auf einem Bleicheck vor dem Abtauchen, spätenstens dann sollte ihnen auffallen das was nicht stimmt wenn du ohne Luft im Jacket noch mit dem Kinn aus dem Wasser hängst.
15.05.2012 10:02
@auchhier: Nicht reinreden lassen ist gut. Meistens bin ich da am ersten Tag schon so gefrustet, daß ich wieder abreisen will, weil ich genau weiß, was kommen wird und es am Ende wieder auf "üb gefälligst im Pool" rausläuft.
Der Guide beim letzten Mal war auch weltklasse. Bei der Nachbesprechung nölte er rum, ob ich das Zeichen, daß ich bei ihm bleiben sollte, nicht kennen würde. Ja sorry, aber kopfüber hängend und kräftig senkrecht nach unten schwimmend, um die Tiefe zu halten, habe ich kein Auge für sowas.

Was die richtige Bleimenge angeht, mache ich es normalerweise so, daß ich mir erstmal ausrechne wie schwer die Luft/Nitrox in der Flasche ist. Bei meinem eigenen Flaschenpäckchen sind das 5kg Unterschied zwischen voll und leer. Wenn ich jetzt mit voller Flasche ins Waser gehe, atme ich voll ein, das Jacket ist komplett geleert und dann wird so lange Blei draufgepackt, bis es nach unten geht. Anschließend packe ich das oben errechnete Gasgewicht nochmal als Blei obendrauf und runde auf ganze kg auf. So komme ich immer zur Bleimenge und bisher hat das immer gepaßt.
15.05.2012 10:15
Das ist doch nicht ernst gemeint oder ?

Welche Basis gibt jemanden mit 7mm plus Eisweste und Aluflasche 4kg Blei und sagt du bekommst nicht mehr ? Bitte den Namen der Basis nennen. (Falls die Version der Wahrheit entspricht.)

Da wie Du schreibst dir sowas ja öfter passiert, wie trittst Du denn bei den Basen auf? (kann es sein, dass Du sagst: "ey ich bin Profi den Checkdive brauch in nicht?" )
Könnte einiges erklären.


15.05.2012 10:17
@cbk

geh ev. doch nochmal in den Pool!!
.. atme voll ein.. ???
Ev. mal mit Ausatmen versuchen??

Glückauf


P.S. eine Basis gibt soviel Blei wie ich will, bzw. es wird die Basis gewechselt!
Vercingétorixold school
15.05.2012 10:22
Geh zurück in den Pool oder ins Flachwasser und versuch es mal mit richtigem Atmen
15.05.2012 10:22
Nicht aufregen cbk...
Besteh auf Deiner Bleimenge und wenn sie Dich schief anschauen, dann kannst Du Ihnen ja ganz höflich aber bestimmt erklären, dass Du nach dem ersten TG wenn es nicht passt ja immer noch 1-2 kg abgeben kannst.
15.05.2012 10:24
hi cbk!

Also ich muss sagen so ein fall kommt mir recht selten unter die nase. meiste hört man doch eher "boah die packen soviel blei drauf hauptsache die leute gehen unter". aber auch ich hatte das thema schon. 7mm HT + 12 kg kurz im meer und ich wollte mal locker 10kg blei einpacken. das geschrei war groß. ich habe wir dann den gide geschnappt und mich inkl. meines logbuchs mal hingesetzte und meine bleiwerte besprochen. das wichtige hierbei war, dass ich ihm einfach das gefühl vermitteln konnte, dass ich weiss was ich hier tue. ich weiss dass ich im pool mit 3mm kein blei brauche. und im see mit 7mm HT + 12L kurz nur 4-5 kg brauche. aber am meer, im urlaub, mit einem längeren weg über den heissen sandstrand bis zum landeinstieg mit einem 7mm HT gehe ich beim ersten mal lieber mit 2kg zuviel und packe dir dann beim nächsten gang wieder aus.
ich denke das rechnen macht natürlich sinn, aber das gefühl für die eigene wasserlage und damit für die eigene bleimenge und das wichtigste. wenn du einen tauchlehrer (oder taucher mit viel erfahrung) kennst der sich auch mit den bleimengen gut auskennt, würde ich mal mit deiner ausrüstung und einer 10L (die gibts ja meist i urlaub) in den see gehen und mal eine bleimenge festlegen. sind zwar 1-2 stunden nerviges testen aber das ist es wert. danach würde ich(persönliche meinung) auf das rechnen verzichten und einfach so kalkulieren: salzwasser statt süsswaser +2kg , alu statt stahl +1kg (bei gleicher Liter anzahl), eiswester +1kg usw. und jeweiste - x kg wenn du was weglässt.
Wichtig ist hier kein brevet, es ist hier wichtig zu zeigen du weisst was du tust. im notfall auf einen checkdive bestehen und wenn der zu deinen gunsten ausfällt haste deine ruhe. wenn das alles nicht klappt gibts nur eins, such dir ne andere basis. unterbleiben ist genau so gefährlich wie überbleiben! und dein spaß am tauchen ist ja eh schon gefährdet.
15.05.2012 10:26
darf ich ein paar indiskrete Fragen stellen?
wie groß bist Du ? und was wiegst Du?
Die Eisweste ist ebenfalls 7mm? oder 5mm?
in welchem Salzigen Gewässer warst du denn unterwegs? Mittelmehr? Rotes Meer?

grüße bubble
Stefan G.PADI RD
15.05.2012 10:40
Hatte noch keine Basis die mir erklären wollte, wie viel Blei ich brauche. Das weiss ich selber am besten und da hat mir keiner reinzureden.
12 kg Blei im Salzwasser mit 7er HT + Weste und 12er Alu sind durchaus möglich, wenn man bei 30 bar entspannt den Sicherheitsstop machen will.
Eigenes Blei mitbringen geht ja wohl gar nicht, du bist zahlender Kunde, die Basis der Dienstleistende, der dir soviel Blei zur Verfügung stellt, wie DU brauchst.
Wo waren denn diese Erlebnisse?
15.05.2012 10:41
@cbk: beim Bleicheck solltest du bei AUSATMEN untergehen und nicht mit angehaltenem Atem!! Und bei einer 12 L Flasche rechnet man für das Gewicht der Luft dann 1-2 kg oben drauf und nicht 5!

Sicher sollte die Basis zwar auf Deine Wünsche in bestimmtem Rahmen eingehen; wenn Du aber bei jedem Urlaub und von mehreren Guides gesagt bekommst daß Du vlt. noch mal in den Pool solltest, dann liegt der Gedanke nahe das Deine Ausführungen Deine eigene, einseitige Sicht wiedergibt und u. U. an den Ratschlägen etwas dran sein könnte...
Man könnte grad meinen du denkst Basen und Guides sind nur da um Dir den Spaß zu verderben...

Generell steigen halt die meisten Anfänger mit viel zu viel Blei ins Wasser und sind dann im Wasser Korallen-zerstörende Bleienten; ich hab als Guide auf den Malediven durchaus auch kritische Anmerkungen gemacht, bzw. auf nen Bleicheck bestanden, wenn eine 60 kg-Frau mit 3 mm shorty 12 kg Blei wollte...

M.B.
15.05.2012 10:45
Größe: 1,77m
Gewicht: leider viel zuviel... 95kg... allerdings nicht am Bauch sondern Oberschenkel und -arme
Neopren: Scubapro Everflex 7mm HT + Everflex Eisweste 7mm
Gewässer: Nordsee

Was das Gewicht angeht, glaubt mir das kaum jemand. Die schätzen mich alle so auf 80-85kg.
deep_downCMAS ***
15.05.2012 10:45
@Toxidiver
"Könnte einiges erklären."

Mit Erlebnisberichten des OP wäre ich durch Vorgänge in der Vergangenheit etwas vorsichtig.

http://www.taucher.net/forum/Qualitaet_der_Ausbildung_ausb2923.html

Einige Darstellungen wirkten da auch schon etwas "unrund"...
15.05.2012 10:48
@stefan: "du bist zahlender Kunde, die Basis der Dienstleistende, der dir soviel Blei zur Verfügung stellt, wie DU brauchst."

...bis zu einem Gewissen Punkt ja!! Aber das hat Grenzen!

Denn einen verantwortungsvollen Guide ist es nicht egal was an seinen Rauchplätzen passiert!!! Und wenn einer meint darauf zu bestehen völlig überbleibt durchs Riff zu pflügen dann hat eine Basis absolut das Recht, meiner Ansicht nach sogar die Pflicht, dem Willen des zahlenden Kunden nicht zu entsprechen...!!

M.B.
15.05.2012 10:49
@ deep:

Deshalb meine Frage.
15.05.2012 10:55
@ cbk

"... 7mm HT und Eisweste mit Alu-Flasche im Salzwasser unterwegs war. Da reichen die 4kg Blei, die sie mir mitgeben wollten, doch nie!"

Von Bleigeiz bei Tauchbasen habe ich noch nie etwas gehört (Kopfschütteln soll schon vorkommen, - etwa bei jedem 3. Touri!)

TROLLALARM

-> Da reichen bei manchen auch keine 14 kg Blei (statt nur 4 kg) oder wolltest Du etwa vielleicht 24 kg und hast die kg-Werte etwas geschönt ?!?

IGL C.
15.05.2012 11:05
Hallo cbk, ich vermute mal, daß du inzwischen bereits so panisch ins Wasser gehst, daß du dich voller Luft pumpst und deswegen schon nicht runter kommst.
Mir hat mal einer gesagt, daß man vor dem Abtauchen das Ganze virtualisieren soll und dann schön ausgeatmet mit den Füßen nach unten, dann geht es.
Ich würde dir raten dir mal einen Profi zu schnappen, der wirklich nur mit dir das Abtauchen und die richtige Bleimenge übt.
Natürlich sollte dir keine Tauhcbasis bei der Wahl der Bleimenge vorschreiben, sondern vielleich tberatend zur Seite stehen, aber ich verstehe, daß du als Anfänger da schlechte Karten, bzw ein schlechtes Standing hast.
Vielleicht hilft es dir, wenn du zukünftig auf einen Bleicheck bestehst, wie das so eigentlich üblich sein sollte.
Jacket leer, dann normal einatmen, du kommst bis auf Augenhöhe raus, ausatmen du gehst unter.
Bei voller Stahlflasche plus 2 kg bei voller Aluflasche vielleicht 4 kg. Wenn die Tauchbasis eine 50 bar Flasche hat, dann den Bleicheck damit machen.
ag2908PADI Staff Instr.
15.05.2012 11:37
Ich hatte bis jetzt nie Probleme in dieser Hinsicht. Ich tauche hier meinen 5er mit 8KG.
Du solltest das aber nächstes Mal vorher abklären und wenn es doch Probleme gibt die Basis wechseln.
Ich würde mir das als Gast nicht gefallen lassen

Grüsse aus Dahab
EuregiotaucherTaucher i.R.
15.05.2012 11:45
Das Blei Problem - jo - wo du das jetzt grade sagst kommt bestimmt demnächst das Advanced Blei Brevet ...

Das Blei Problem - brauchst du mehr als die Taucher am Ufer hast du sowieso schon mal nen dummen Blick

Alles wird beim Tauchen aufgerechnet - der Unterzieher - der Anzug ... Halbtrocken, Trocken - Trilaminat oder Crushneo ... du hast Stahlflaschen oder Aluflaschen - such dir was aus.

Das einzige was nicht gerechnet - sorry - anscheinend nicht gerechnet wird ist der Körperbau des Tauchers .... Jeder Mensch ist anders - auch jeder Taucher ... der eine hat ein großes Lungenvolumen - der andere ein kleines - der eine ist kräfig gebaut - der andere eher nicht - und das soll alles mit "leg ich mal in Pool - atme ein - atme aus - hier dein Blei " getan sein ???

Never !!!

Ich habe ausgebildete Taucher bei Tauchgängen begleitet und mich gewundert warum die Pulle plötzlich leer war - obwohl bei mir noch mehr als genügend drin war - Taucher die nach ein paar Minuten Taucher die Kette abhatten weil sie immer gegen den Auftrieb angekämpft haben.

Ich bin mal frech gewesen und hab hier und da - bei einem weiteren Tauchgang denen mal ein - zwei Kilo Blei zugsteckt - streckenweise hieß es danach: Boah - das war ja mal entspannendes tauchen - oder "Mal nicht gegen den Auftrieb angekämpft

Ich möchte keinem TL hier reinreden wie er was macht oder nicht macht ... es müssen auch keine 50 Kilo bei einem 50 Meter Tauchgang sein .... aber gegen den Auftrieb anzukämpfen hat nichts mehr mit Tauchen oder Fun zu tun ...

hketTL CMAS
15.05.2012 11:48
Pi mal Daumen ...
hat man früher erst mal pro mm Neopren 1kg Blei genommen, die Eisweste zählt nur halb.
= etwa 10kg
+ 2 bis 3 kg fürs Salzwasser
Also 12kg an den Gürtel und 2kg an den Buddy
und Bleicheck machen.

Es macht einfach keinen Spass, falsch ausgebleit zu tauchen.
Zuwenig ist gefährlich, zuviel ist unbequem, weil man dauernd tarieren muss.
15.05.2012 12:05
ohne das jetzt auf Gramm ausrechnen zu wollen benötigst du bei gegebener Konfiguration, Körpermaße und Gewicht zwischen 12 und 13 KG. Punkt um.
Mit mehr Erfahrung und Ruhe kommst Du irgendwann villeicht mal an die 11 KG. Dann bist Du aber schon echt gut unterwegs.
Wenn ein Basenbleiverteiler das nicht erkennt ist er schlicht inkompetent oder hat keine Ahnung mit welcher Ausrüstung Du ins Wasser steigst.
Es gibt da eine ganz einfache Aussage die Du das nächste mal genau so treffen solltest.
"Hol doch bitte mal jemanden der Ahnung von der Sache hat."
Grüße bubble
Stefan G.PADI RD
15.05.2012 12:27
@.....Bester:
Sicher hat das Grenzen, wir reden hier ja auch nicht von 20 - 30kg, sondern von 4kg, die dem TO zugestandenden wurden und von die von mir geschätzten 12kg, ohne vorhin seine Statur gekannt zu haben.
Man kann natürlich auch die Riffe schützen, indem alle Taucher hoffnungslos unterbleit sind und die Korallen nur von der Oberfläche aus zu sehen bekommen.
Der Punkt ist der, das der Dienstleister so viel Blei geben muss wie man BRAUCHT.
ramklovApnoeTL, TL**
15.05.2012 12:46
@ cbk,

ich frag nicht "Habt Ihr x kg Blei für mich?" sondern ich frage "Wo ist Eure Bleikiste?"

Vielleicht liegt es ja am Auftreten.

gruß ramklov
DorisMittelschule (damals)
15.05.2012 12:48
Das Phänomen des Bleigeizens kenne ich auch, aber ich bestehe immer darauf, die Menge zu bekommen, die ich will und dann erhalte ich das Blei auch.
I.d.R. gebe ich nach dem ersten TG wieder was zurück, aber ich sehe es wie Helmut, unterbleit tauchen macht einfach keinen Spaß und wegen zwei Kilos zuviel dürfte man ja noch nicht gleich ersaufen, zumal der erste Tauchgang des Urlaubes ja normalderweise noch innerhalb der Sporttauchgrenze liegen wird.

Also einfach mit gesundem Selbstbewusstsein auf das gewünschte Blei bestehen.
15.05.2012 13:01
Hallo cbk,

wenn der Taucher 5 kg Gasmenge bei sich hat, ist das eine D12.

Übergang von Süßwasser zur Nordsee sind Dichte 1 zu 1,03.

Taucher mit Ausrüstung 100 kg im Süßwasser heißt 103 kg im Salzwasser. (+3 kg Blei)
Taucher mit Blei 150 kg im Süßwasser heißt 154,5 kg im Salzwasser. (+4,5 kg Blei)
Sonst geht`s nicht runter.

Bleicheck mit Tacuhbasis vor dem Abtauchen hilft und dann halt Gas-Gewicht drauf.

Gut Luft

FANATIC DIVER

15.05.2012 13:04
"daß 8kg Steine wohl mit 6kg Blei zu vergleichen sind."

1Kg Federn sind genau so schwer wie 1 Kg Blei.Oder hab ich da einen Denkfehler?
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