Tauchausrüstung Foren

TÜV werden die Flaschen schon noch bekommen, du solltest sie beim TÜVen von Atemgerät (AG) auf Tauchgerät (TG) umstempeln lassen. Aber sie haben meist kleinkonisches Gewinde, da gibt es ein paar Sachen zu beachten. Zunächst solltest du prüfen, ob deine Füllstation dir die Flasche mit KK Ventil füllt, viele machen das nicht mehr. Dann musst du schauen, ob das Ventil eine geprüfte Abbruchfestigkeit > 120 Joule, nach DIN EN 144-1 hat. Wenn nicht, wird dir das Ventil niemand mehr montieren und du brauchst noch ein neues Ventil. Die Montage muss sachkundig mit Drehmomentschlüssel erfolgen, KK Flaschen sind da empfindlich. Eigentlich kann man niemandem den Kauf von KK Flaschen noch guten Gewissens empfehlen, es sei denn er hat eigenen Kompressor oder Zugang zu Vereinskompressor.

Ich schätze, dass in Europa (inkl. D) in etwa gleich viele klein- und grosskonische Flaschen in Betrieb sind wie solche mit zylindrischem Gewinde. In der Feuerwehr und Industrie sind konische Gewinde viel stärker verbreitet als in der Taucherei. Findige Geschäftemacher in der Tauchbranche haben die Mär von den gefährlichen konischen Ventilen erfunden, ein paar Tauchshops sind aufgesprungen - die einen, um neue Flaschen verkaufen zu können (das sind die Bösen), die anderen aus Unkenntnis (das sind die Doofen).

Wenn konische Gewinde gefährlicher wären als zylindrische, wäre die Feuerwehr die erste, welche sie verbieten würde. Tut sie aber natürlich nicht.

Bei der Montage eines Ventils muss das Drehmoment eingehalten werden, das gilt für zylindrisch wie konisch. Einige selbsternannte Fachleute machen das Handgelenk mal Pi, das kann buchstäblich ins Auge gehen.

Es spricht rein gar nichts gegen den Kauf dieser Flaschen, es sein denn, deine Füllstation gehört zu den Doofen oder Bösen. Dann solltest du sowieso wechseln.

Wenn die Flaschen bei der BW oder Fw im Einsatz waren, ist die Chance, einen neuen TÜV zu bekommen, nahe 100%. Die Geräte sahen noch nie Wasser und wurden peinlichst genau gewartet - das im puren Gegensatz zu vielen Tauchflaschen.

Umstempeln kannst du machen, muss aber nicht sein. Als AG musst du weniger oft zum TÜV denn als TG. Allerdings könnte deine Füllstation auf den kurzen Intervallen beharren, wenn sie erkennt, dass du die Flasche als TG nutzt. Das wäre sogar verständlich. Also zu verlieren hast du als AG nichts, nur zu gewinnen.

Das mit der Feuerwehr kann ich bestätigen.

Bei uns sind, abgesehen von Kompositflaschen, nur kleinkonische im Einsatz. Habe auch schon stürze von Kameraden erlebt, wo das Ventil beschädigt wurde und Abgeblasen hat, aber bisher noch keine Rakete.

Bessere Wartung als bei der FW kann ich mir ebenfalls nicht vorstellen. Da z.B. im Thema Feuchtigkeit die Geräte sofort Einfrieren würden, bei schwerer Arbeit, ist das normale Atemvolmen locker >50l/min und immer ne Eisschicht über der ersten Stufe. Trotzdem noch nie einen Vereiser gehabt.

\EDIT:

Eine Frage die sich mir noch stellt, wie siehts da eigentlich mit dem Abtrieb bei der Nutzung als Stage aus? Hat da jemand Erfahrungswerte?

Das mit kleinkonisch oder zylindrischem Gewinde bezieht sich auf das Gewinde vom Ventil in Richtung Flasche?
Oder das Ventil, wo der Atemregler aufgeschraubt wird? Richtung Flasche wäre mir ja egal, wenn es Richtung Atemregler wäre, bräuchte man ja einen Atemregler mit diesem anderen Ventil auch?
In der Beschreibung steht ausdrücklich "Anschluss über 5/8 Zoll Innengewinde" drin. Das müßte doch das passende sein für eine DIN erste Stufe, die ja ein G5/8" hat. Richtig?

Du liegst richtig. Die FW Pullen haben meist am Ventil einen DIN Anschluss. Wir reden hier vom Gewinde Flasche->Ventil. Meist erkennbar am sichtbaren Teflonband zwischen Ventilgewinde und Flaschengewinde. Noch sichtbare Gewindegänge des Ventils sind auch ein Indikator. Bei normalem Gewinde wird komplett bis O-Ring eingeschraubt. BSP:

Alte KK Flasche: https://www.lfs-bw.de/Fachthemen/Atemschutz/PublishingImages/Atemluftflasche_neue_Lackierung.jpg

Neue Komposit Flache mit zyl. Gewinde: http://www.ffkirchenbirkig.de/images/fotos/Atemschutz/NeueGerte1.JPG

Das Problem mit den KK Flaschen ist (wie mehrmals erwähnt), dass einige Kompressorbetreiber die nicht füllen wollen weil "zu gefährlich"...

Die 4l Flaschen tauchen sich als Stage sehr schön, die sind fast neutral tariert. Die 7er Stahl habe ich (als Stage) noch nicht getaucht, in der Größe habe ich eine aus Alu. Vermutlich sind die aber auch neutral. Die älteren Flaschen sind häufig noch aus hochwertigererem Stahl und leichter als heutige Flaschen.

Kleinkonisch ist sicher, wenn es sachkundig montiert wird. Ich kann aber Füllstationen verstehen, wenn sie Flaschen, deren Geschichte sie nicht kennen, nicht füllen wollen, da gab es schon üble Unfälle. Es gibt halt unter den Tauchern viele "Bastler", die den nicht vorhandenen Drehmomentschlüssel schon mal durch einen beherzten Schlag mit dem Gummihammer auf den Ventilausdreher ersetzen. Bei KK kann das Risse im Flaschenhals erzeiugen, metrisch ist da weniger sensibel. Wenn die Flasche vom Gerätewart der Feuerwehr montiert wurde hätte ich als Füller keine Bedenken, die haben das Wissen und die Ausrüstung dafür.

Kann ich. bestätigen, wir haben einige, die immer TÜV bekommen und als Stage benutzt werden. Füllstation ist im Keller.

Ist das hier ein kleinkonisches Gewinde in der Flasche zum Ventil hin? Gewindegänge sind nicht zu sehen. Was ja eher für zylindrisch spricht? 

"Bei KK kann das Risse im Flaschenhals erzeiugen, metrisch ist da weniger sensibel". Das Wort metrisch ist hier falsch, es müsste zylindrisch heissen.

Zylindrische Gewinde Flasche-Ventil sind, wie der Name sagt, zylindrisch, so wie eine handelsübliche Schraube. Dichtung per O-Ring. Es gibt sowohl metrische zylindrische (M25x2, M18x1.5) als auch zöllige zylindrische (G3/4).

Konische Gewinde sind kegelförmig, dichten per Teflonband. Es gibt grosskonische und kleinkonische.

Es muss bei konischen nicht immer ein Gewindegang sichtbar sein, gewisse Flaschen haben einen eher weiten Hals. Meist sind aber 1-3 Gewindegänge frei.

Das Teflonband muss nicht immer gut erkennbar sein, gewisse Schrauber entfernen den Ueberstand, siehe Foto von Patrik.

Hausrocker, dein Foto fehlt.

Unfälle mit Ventilen: da gab es üble Sachen mit Toten und Schwerverletzten. Mir ist kein Fall bekannt, wo ein konisches Ventil knallte. Mir sind 2 Fälle bekannt, wo ein zylindrisches Ventil knallte: M25x2 und G3/4 wurden verwechselt, geht leider, lebensgefährliche Norm.

Anschluss G5/8 Innengewinde ist das Gewinde Flasche-Erste Stufe. Es gibt 200 und 300 bar Versionen. Ein 300bar Automat geht in beide Ventile, ein 200bar Automat nur ins 200er. Kläre diesen Punkt. Sind es 200 bar Flaschen? Dann ist sicher alles gut. Bei 300 bar Flaschen musst du einen 300 bar Automaten haben und sinnvollerweise eine 300 bar Füllstation.

Es gibt leichte und schwere Stahlflaschen. Ja, die alten sind oft leicht weil gute Stahlqualität, die neuen oft schwer und schnell rostend. Frage den Verkäufer nach dem Flaschengewicht. Alles im Bereich Volumen+10% taucht sich als Stage meist noch gut. Also 7 lt maximal 7.7 kg. Gemeint ist das auf der Flasche eingestanzte Gewicht (ohne Farbe, Ventil, Luft). Bei alten 200 bar Flaschen ist das oft der Fall, bei 300 bar hast du gehörig Abtrieb, taucht sich als Stage schlecht.

Die Fotos müssen ja immer erst freigeschaltet werden, daher hat es wohl etwas gedauert. Aber ist oben jetzt zu sehen.

Also wenn mir jemand bestätigen könnte, dass das ein zylindrisches Gewinde ist: Das würde mir sehr helfen.

Und ich würde sagen, dass das ein 200bar Anschluß ist, für 300 bar ist der zu kurz auf dem Bild. Steht auch in der Beschreibung so drin. Da steht ausdrücklich 200 bar. Nicht 300. Danke schon mal für eure Antworten.

Das ist zweifelsfrei ein zylindrisches Gewinde. Ob M25x2 oder M18x1.5 ist auf dem Bild schwer erkennbar.

Ja, wenn im Angebot 200 bar steht, muss das ein 200 bar Ventil sein.

Vielleicht erkennst du auf dem Originalfoto das eingestanzte Gewicht? Oder frag den Verkäufer an, der kann das ablesen.

Ich habe mal eine gekauft, für 28,99€ inkl. Versand.

Mal sehen, was das wird.

Auf dem Bild kann ich erkennen:

M18x1,5 ISO

880V    7.0    300    7.54  520 (evtl. auch 5.20)

Und dann noch eine Zeile mit irgendwas, das kann ich aber nicht lesen, sind Buchstaben und Zahlen. Vermutlich Hersteller, Baujahr, Stempelung ob AG oder TV. Wobei der Verkäufer meinte, dass da LTG gestempelt ist, was seiner Meinung nach TG bedeutet.

Am Telefon meinte er dann: Also die wiegt bestimmt 10 kg. Aber davon steht da bei den eingestempelten Werten ja schon mal nichts. Das sieht eher aus wie 7,54 KG?

Jemand einen guten Ratschlag, wie das mit dem TÜV dann jetzt läuft? Der sollte ja das Ventil abschrauben um die Flasche innen mal zu prüfen - lasse ich dann direkt für 30€ oder so ein neues Monoventil einsetzen sicherheitshalber? Von außen lackieren beim Autolackierer, günstigen Aqualung Titan Atemregler und erste Stufe drauf, Stage Rigging dran und fertig ist die spitzen Stage?

Wieso lackieren? Die sieht doch klasse aus!

Wieso neues Monoventil? Zerlegen, putzen, O-Ringe wechseln, mit ChristoLube schmieren - fertig

gruß ramklov

Der Verkäufer spricht vom Gesamtgewicht: Flasche, Farbe, Ventil. Luft. Die Angabe auf der Flasche ist nur die nackte Flasche, so wie sie aus der Herstellung kam, ohne Farbe usw.

Auf der Flasche ist das Gewicht üblicherweise mit 2 Nachkommastellen angegeben, da tippe ich mal auf 7.54 kg, das wäre natürlich super.

Also ist das Gewinde M18x1.5 und somit zylindrisch.

TÜV weiss ich nicht, wohne in der Schweiz. Man hört, dass der TÜV nur Flasche plus Ventil annimmt, keine nackte Flasche. Dann hört man wieder das Gegenteil. Frag einfach beim TÜV direkt an.

Neues Ventil für 30 Euro? Woher?

Wieso neues Ventil? Zerlegen, putzen, neue O-Ringe UND neue Unterspindel.

Wieso lackieren?

Eine Spitzenstage ist das nur, wenn sie O2 clean wird. Also nicht nur Ventil, sondern auch Flasche sauber reinigen.

Gruss Gregor

Ok. Lakieren erst mal nicht. Das Foto ist ja nur ein Beispielbild. Vllt ist meine etwas mehr oder auch weniger vermackt. 

Ventil sieht ja schon sehr angelaufen aus. Ich habe aber ein neuwertiges jetzt mal vorsorglich einfach gekauft. 17,90€ mit Versand. Das sind wohl alles Feuerwehrbestände o.ä. und nie benutzte Ersatzteile denke ich. 

Wenn der TÜV oder der Jenige, der die Flasche vor dem TÜV eh das Ventil abmacht, soll der das halt einfach tauschen. 

Das mit o2 clean werde ich denke ich nicht machen/brauchen. Nitrox darf ich eh nur bis 40% aktuell und das kriege ich auch überall so abgefüllt, auch ohne o2 saubere Flasche.

Danke schon mal für alle Antworten. Bin sehr dankbar.

Als nächstes mal in meiner Tauchbasis vom Chef erzählen lassen dann, was der so für stage rigging empfiehlt.

Nitrox DÜRFEN????????? Kein Mensch kann dir verbieten, mit 02 zu tauchen. Fülle O2 in deine Flasche und dekomprimiere damit, niemand kann dir irgend einen Vorwurf machen.

Kein Mensch käme auf die Idee, dass er auf einen bestimmten Berg nicht hochwandern DARF, weil irgend ein geschäftstüchtiger Verband ihm gesagt hat, er dürfe nur auf Berge der Kategorie X wandern, nicht Y. In der Taucherei lassen sich die Leute exakt das einreden.

Wenn du dir schon die Arbeit machst mit neuem Ventil, TÜV und Riggig, dann ist der Mehraufwand fürs O2 clean machen minim. Nachher ist der Aufwand viel, viel grösser. Ueberlege dir das noch einmal. Vielleicht willst du die Stage mal als O2 Notfallbuddel einsetzen (ich hab immer eine im Auto oder Boot)? Vielleicht musst du mal Nitrox per Partialdruckmethode füllen? Vielleicht brauchst du die Flasche mal für O2 Deko? Vielleicht füllt mal jemand Nitrox nur in O2 cleane Flaschen? Vielleicht......

Das jetzige Ventil ist halbwegs leichtgängig, ich kenne die Dinger. https://www.watersafetyshop.com/v11265-draeger-gasflaschenventil-luft-300-bar-kleinkonisch.html  Wen es eines dieser Dräger Ventile ist, dann hast du dir ein extrem schwergängiges Ventil gekauft, baue es besser nicht ein. Diese sind leider in der Feuerwehr stark verbreitet, dort ist die Schwergängigkeit offenba kein Thema, unter Wasser sehr wohl. Leider kannst du erst unter Druck beurteilen, wie schwer sich das Ding drehen lässt....

@Agro: er braucht doch ein M18x1,5 Ventil, kein kleinkonisches. Wusste gar nicht, dass die auch bei der Feuerwehr verwendet wurden, die kenn ich nur als Doppelgerät bei Einsatzkräften.

Ja, ich fand grad kein Bild von diesem Ventiltyp mit M18x1.5 Gewinde. Gibt es aber, habe ich hier rumliegen. Ich könnte die Dinger eigentlich mal weg werfen, ich bau die nur aus, nicht wieder ein. Grund: so gottversammt schwergängig. Nach der Revision nur schwergängig, nach ein paar Wochen dann extem schwergängig. Nicht alle können leichtgängige Ventile bauen, ich kenne da nur die Poseidonventile, die sind fantastisch aber leider sauteuer.

Die Feuerwehr hat im Einsatz: kk, gk und M18x1.5. Was ich noch nie fand waren G3/4 und M25x2. Das liegt wohl daran, dass die Fw keine grossen Flaschen im Einsatz hat, darum tendenziell kleinere Gewinde.

Die aktuellen Plastikflaschen der Fw kenne ich ausschliesslich mit M18x1.5. Leider oft genau diese schwergängigen Dräger Sch----ventile, teilweise mit anderer Bezeichnung (3-buchstabige Abkürzung, fällt mir grad nicht ein).

Stell einfach mal ein Foto deines neuen Ventiles ein, dann kann ich etwas dazu sagen.

Um Himmels Willen behalte deine G5/8 Anschlüsse. Das M26x2 Getue ist reine Geldmacherei, sonst nix. Nur in Deutschland und teilweise Umgebung hat das eine gewisse Verbreitung gefunden, im Rest der Welt zum Glück nicht. G5/8, O2-clean und dann null bis 100% O2 abfüllen, so wird das gemacht.

Ein Kurs zum Thema O2-Deko usw. kann sinnvoll sein, sofern du dir das bisschen Theorie nicht eh schon angelesen hast. Wenn du dadurch leichter an O2 Füllungen kommst, soll's dir recht sein.

Ich tauche immer nur mit einem einzigen Typ Regler, an allen Flaschen identisch. So kann ich wild tauschen und habe ein minimales Ersatzteilreservoir. In meinem Fall Poseidon Xstream Mk3. Ich kann den Regler empfehlen aber ist halt teuer und auf dem Gebrauchtmark kaum zu finden oder zu horrenden Preisen - kein Wunder, wer einen hat, gibt ihn nicht mehr her.

so sieht das neue aus. den gleichen regler noch mal kaufen scheint mir eine gute idee. 

Hallo Anna,

würde ich nicht immer sagen. Die leichten Stahl-7er (meine sind von den Klemmbrüdern, also Apolda) wiegen mit Ventil 7,2kg-die tauchen sich besser als eine 80cuft...

Normale 7er, das stimmt ganz sicher, benehmen sich wie Schleppanker...

Grüsse

Wolfgang

Volle Zustimmung zu Wolfgangs Worten. Da Hausrockers Flasche offenbar/vermutlich 7.5 kg hat, dürfte sie voll stagetauglich sein aber ganz sicher ist man da immer erst nach einem Test.

Echt lästig, dass das Hochladen von Bildern hier unendlich lange dauert. Habe ich das richtig gelesen, ein Mod muss die Bilder erst freigeben? Wer erfindet so einen Scheiss? Somit warten wir, und warten, und warten, und warten, und warten.............. bis wir Hausrocker endlich etwas zu seinem Ventil sagen können. LÄSTIG.

"Wenn man eine stage zur Deko Verkürzung einsetzt, sollte man wissen, was man macht. Kurs machen." Volle Zustimmung zum ersten Satz. Null Zustimmung zum zweiten Satz, der könnte von Padi stammen: Put another Dollar in. Das kleine bisschen Theorie kann man sich auch kostenlos anlesen. Wer lieber einen Kurs macht und den Inhalt vermittelt bekommt, der soll den Kurs machen, da spricht nichts dagegen. Aber zwingend ist das nun wirklich nicht. Wenn es so ist, dass jemand auf das Brevet angewiesen ist, weil er sonst keinen O2 in seine Buddel bekommt, dann ist der Kurs leider zwingend. Ausser man sucht sich eine andere Füllstation oder holt den O2 im Gaswerk, die verlangen null Brevet. Logo, ist ja Industrie und nicht Abzockertauchbranche.

Oder du holst dir eine 300bar O2 Standflasche und überströmst in deine 200 bar O2 Stage.