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n4n0byte

Doppelgerät zu Schwer ?

Geändert von n4n0byte,

Moin in die Runde,

Ich habe mir ein gebrauchtes Doppelgerät (D12) geholt, da ich mit Cave Diving anfangen möchte. Dazu habe ich mir das XDeep Hydros mit Edelstahl Backplate geholt. Diese kombination habe ich gestern im heimischen Gewässer ausprobiert.
Das Gewässer ist ein Mischwasser und hat ein sehr geringen Salz gehalt.

Leider ging ich ohne zusätztliches Blei wie ein Stein unter. Bereits auf 3 Meter tiefe musste ich einiges an Luft in das Wing packen, damit ich auf dem boden liege. Zu dem Zeitpunkt hatte das Gerät 200Bar luft.

Am Ende des zweiten TG des Tages, hatte ich ca noch 120 Bar rest druck, dort konnte ohne Luft im Wing und voller Lunge an der Wasseroberfläche bleiben, also in der Theorie das perfekte Gewicht.
Allerdings ist meine Lage unterwasser jetzt nicht die beste und ich bin ziemlich kopflastig gewesen, also wäre ein wenig Trimmblei schon praktisch. Aber Überbleit soll man nun auch nicht sein.

Mein Gedanke war es, die Edelstahl Backplate gegen Alu zu tauschen, das sind schonmal 1,5Kg die man sich sparen könnte.
Der Gedanke auf D10 zu gehen, war auch kurz da, eine 10er Flasche hat aber auch nur minimal weniger Abtrieb als eine 12er Flasche.

Zu meinem "Loadout"
Fußblei ca 1 Kg (Hab ab und zu das Problmen mit fliegenden Füßen, vielleicht könnte man das auch schon weg nehmen, muss mal getestet werden )
Trilaminat mit mares xr extreme unterzieher (vielleicht für den Winter zu kalt, für den Sommer aufjedenfall ausreichend)
D12 jeweils 14KG Flaschen Gewicht (Leer)
Scubapro Twin Jet Max


Ist es normal, dass man am Anfang etwas "zu Schwer" ist ? Ich war bereits mit Leuten tauchen, die brauchen trotz selben Gerät noch weitere 8KG Blei .. ?
Würdet ihr den Schritt mit der Backplate machen, oder was anderes Verändern ?

Schonmal vielen Dank

LG
Lukas

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Sascha314SSI MD, Nitrox, Deep
22.07.2025 12:23
80 bar aus einer D12 sind etwa 2.5kg, etwas weniger.
Also wie ein Stein und ohne Luft mit voller Lunge ist nicht ao gsnz zu erklären.
Aber ja vermutlich wrnn du mit 120 bar so oben bleiben kannst nur mit voller Lunge könntest du 2 evtl 3kg ablegen.
Erklärt aber nicht diesen riesen Unterschied, das ist nicht ganz plausibel.

Aber es ist vollkommen klsr dass du etwa 3kg mehr "überbleit" bidt am Anfang eines TG im Vergleich zu Mono 12. Das ist wegen dem Luftverbrauch einfach so.
Stahlfriseur
22.07.2025 12:29
Eigentlich wäre es sinnvoll mit 50 bar ins Wasser zu gehen.
Dann so ausbleien, dass man sich so gerade auf 3 Meter halten kann.
Dann solltest Du auch mit voller Flasche aus der Tiefe hochkommen können, falls mal das Wing versagt.
Ausprobieren!
Von Stahl auf Alubackplate zu wechseln ist in deinem Fall sicherlich sinnvoll.
T.M2406GUE T1/C1
22.07.2025 12:54
Ich würde nicht allzu voreilig auf Aul Wechseln. Ich schließe mich den Tipps der Vorredner an:

1. Mal mit 50 Bar oder besser 40bar einen ordentlichen Bleicheck auf 3m durchführen.

2. Wenn du eh nur einen Dünnen unterzieher hast, ist es ganz normal, dass du dich wie ein Stein fühlst. Da du mit dem Höhlentauchen beginnen möchstest kannst du dir ja mal Gedanken über einen Dickern Unterzieher machen, da der je nach Lokation und evtl. Kursort für den Cave Kurs sinn ergibt.

3. Das Fußblei kannst du evtl. Sparen wenn du die Bebänderung des Wings richtig einstellst.

4. Deine Kopflastigkeit kannst du mit der Bebänderung des Wings Ausgleich um dann wie ein "Brett" im wasser zu liegen.


Ich kenne deine Qualifikationen nicht. Aber es ergibt durchaus Sinn bei einem Verband/Instruktior deiner Wahl ein "Grundkurs" (Fundamental) zumachen. Das brauchst du für deinen Cave Kurs sowieso. In diesem Kurs wird auf Trimm und Tarrierung intensiv eingegangen und deine Ausrüstung optimiert. Außerdem lernst du erste Abläufe fürs Doppelgeräte.
n4n0byte
22.07.2025 13:20
Moin,

Vielen dank für die schnelle Hilfe, ja vielleicht war der Kommentar " Wie ein Stein" etwas übertrieben, man hat beim Absinken aufjedenfall gemerkt das es einfach zu viel ist.

Ja ich hatte beim zweiten TG schon was umgestellt, da war die kopflastigkeit schon besser.

Ja dickerer Unterzieher war ich auch schon am überlegen, wollte ich den Winter abwarten.

Zu meinen Qualifikation, bin grad bei meinem CMAS ** bei. Danach wollte ich dann Richtung Cave einsteigen, aber so einen Grundkurs nehme ich aufjedenfall mit auf.
CiccioneAdvanced Technical Mermaid
22.07.2025 14:07
Die Kopflasrigkeit kommt vom Gewicht der Brücke und der beiden 1.Stuglfen. ich hatte damit auch zum kämpfen als ich mit ner D12 angefangen hab.

Versuch mal mit 30-50 bar auf 3 zu bleiben (idealerweise perfekt neutral) und schaue, ob du da Blei brauchst oder nicht. Wenn die Gesamt-Tarierung passt, kannst du etwas mit der Position der flaschen und anderer Verteilung des Blei (sofern vorhanden) spielen.




PerkedderCMAS**/DTSA**
22.07.2025 14:41
Konkave Flaschen könnten auch helfen, weil sie den Schwerpunkt weiter unten haben.
Schokoladenhai (Dalatias licha)Shark Diver
22.07.2025 15:44
Ich vermute mal du bist nur Monogerät gewohnt, bei D12 merkt man das Gasgewicht durchaus. Bleickeck mit 50 Bar, und mit dem Mehrgewicht am Anfang leben lernen.
Trim kannst du versuchen über die Schellen zu verändern, aber die Ventile müssen erreichbar sein. Aluplate und V Blei tief angebracht mag helfen.
Ich würde dir einen Intro to Tec Kurs nahelegen, natürlich kriegst das auch ohne hin, aber es kann frustrierend sein. Und für Cave muss das sowieso sitzen, sonst verzweifelst beim Cave kurs
ml47542TL1, GUE F
22.07.2025 18:10
Schwerere Flossen helfen auch, dann kannst du wahrscheinlich Fußblei ablegen. Mit Splitfins wird man zu einem GUE Fundi nicht zugelassen. Weiß nicht wie es bei den anderen ist.
blackraiderOC TX Plus / CCR Helitrox
22.07.2025 18:37
Das man sich mit ner D12 im Wasser etwas wie ein LKW fühlt ist völlig normal und die meisten (auch ich) lieben die Pulle für die Wasserlage.

Am Anfang ist das ungewohnt auch das ist klar.
Du schleppst mit ner D12 4800 Liter Gas mit Dir rum, wenn konservativ gefüllt ist... Alleine das entspricht eben knapp 6 Kilo.
Das man die spürt am Start des TG ist logisch, hilft Dir aber nix, denn Du musst Dich auch mit 30 Bar auf 3 Meter halten können, ich gehe sogar beim ausbleien immer soweit, das auch ein Stop bei 1 Meter gehen muss.

Dein erster Schritt ist es nun das ganze mal unter den Bedingungen zu testen, dazu baust Du erst mal nix um.
Zuerst ermittelst Du das notwendige Gewicht.

Wenn Du das kennst, dann arbeitest Du im nächsten Schritt an der passenden Verteilung dessen.

Mit nem dicken Unterzieher (den Du fürs Kaltwasser eh brauchst) wirds dann nochmal anders. Teils kann ein Unterzieher 4 Kilo Blei fressen...

Nimm bitte das olle Fußblei weg, das ist ne Krücke...
Am Anfang wenn man nicht so firm im Trocki tauchen ist meinen manche das zu brauchen was aber völliger Quatsch ist.
Nimm lieber vernünftige Flossen, die sind auch nochmal etwas schwerer und spielen Dir in die Karten.
Aber wenn man (Trocken) Tauchen kann spielt es keine Rolle ob die Flosse leicht oder schwer ist.

Ne schöne Übung dazu ist es im Trocki mal ganz ohne Flossen zu tauchen, das schult das Gefühl für die korrekte Balance, die Luftverteilung im Trocki sowie die korrekte Luftmenge. (Tariert wird nämlich mit dem Wing)
n4n0byte
22.07.2025 19:45

Ok vielen Dank.

50 Bar, 3 Meter wird getestet, dann melde ich mich nochmal

Hammerhai 07Taucher
22.07.2025 20:31
Moin,

Ist die Obere Schelle so weit es geht nach oben wie es geht befestigt?
Dann die bebänderung etwas länger machen.
1-2 Kg am unteren ende der Flaschen ist auch ratsam.
Wenn du das alles befolgst sollte es passen, wenn nicht ist eine ALU notwendig.
Kopf hoch das wird.

Gruß
Hammerhai
andre171PADI MSD, NAS Foundation, künftig weiter mit dem VDST
23.07.2025 08:29
Unterm Strich ist es ein Frage der Einstellung von Harness und der Backplateposition. Die Schellen sollten bei der "empfohlenen" Position bleiben. Das Ganze sollte ohne Fußblei gut funktionieren. Verlässliche Tipps dazu gibt es bei baue.org oder dir-m.com
Der Youtube Kanal von Achim (inner Space Explorers) ist auch sehr hilfreich.

Falls du dennoch überbleit bist: Alu oder Carbonplate. Mache ich bei meiner D12 300bar auch so...

Der Doppelbock auf dem Rücken gibt eine sehr angenehme, ruhige Lage unterwasser. Zum Einen hilft die Gewichtsverteilung und zum Anderen die große Masseträgheit.
Bleiente73
23.07.2025 10:55

@ml47542: "Schwerere Flossen helfen auch, dann kannst du wahrscheinlich Fußblei ablegen."

Stimme zu gegen Fußblei; schwere Flossen sind zwar weitverbreitet aber auch nur irgendwie verstecktes Fußblei. Klar kann man damit die Wasserlage beeinflussen, aber mit dem Nachteil permanenter Anspannung an Gesäß und unterem Rücken und mehr Kraft notwendig bei jedem Flossenschlag. Als erstes würde ich schon am Gerät selber ändern, lieber Aluplatte plus Bleigurt oder tail weight.
kwolf1406
24.07.2025 09:26
Rein gewichts- und drehmomentmäßig ist kein Unterschied zwischen schwereren Flossen (cool) und Fußblei (uncool).
AlpöhyHat ein Herz für Baggersee-fraktionisten.
24.07.2025 12:02
Ist wahrscheinlich ähnlich wie die Wahl zwischen Sandalen mit weissen Socken und leichten Sommerschuhen.big
n4n0byte
26.07.2025 17:57
So moin,

Falls noch jemand den Beitrag beobachtet. Ich hatte nun den test gemacht 3M 50Bar, ich brauche ca 1kg blei dann passte das.
Setup habe ich nicht verändert, fußblei und flossen waren also noch dran.

Ich würde da wahrscheinlich eher auf ne Alu Plate gehen und dann trimblei verwenden. Was sagt ihr ?
Stahlfriseur
26.07.2025 18:08Geändert von Stahlfriseur,
26.07.2025 18:10

Wichtig ist, dass Du mit Körperspannung und ohne Korrekur mit den Flossen, deinen Trimm hälst.

Mit Alubackplate und verstellbaren V-Weight kannst Du das in Deinem Fall sicherlich besser
justieren.
Bei mir passt es besser mit 3mm Stahl- Backplate.
Da ist jeder anders.

wuaznseppinjedeloggaeinehupfara, kampfsau
26.07.2025 18:11

Ich kenne deine Qualifikationen nicht. Aber es ergibt durchaus Sinn bei einem Verband/Instruktior deiner Wahl ein "Grundkurs" (Fundamental) zumachen. Das brauchst du für deinen Cave Kurs sowieso. In diesem Kurs wird auf Trimm und Tarrierung intensiv eingegangen und deine Ausrüstung optimiert. Außerdem lernst du erste Abläufe fürs Doppelgeräte.
Schokoladenhai (Dalatias licha)Shark Diver
26.07.2025 19:17
Nach dem neuen Test bist du nun ja bei 1Kg, plus 1kg an den Füßen, ist schon was anderes als bei dem ersten Versuch wo ja deine Annahme war du wärst generell zu schwer. Jetzt bleibt die Frage, ob du den Trim hinbekommst mit den 2kg, oder ob's eben mehr Blei unten sein soll, dann muss die Backplate eben leichter sein.
die Flossen wirst du vermutlich sowieso wechseln müssen, damit schafft man es kaum z.B. rückwärts zu tauchen, wie gesagt, Fundamental, Intro to tec oder wie auch immer gerade genannt würde sich anbieten, wenn du Richtung Cave willst.
n4n0byte
26.07.2025 19:24
Ich hab noch andere flossen hier, das kann man aufjedenfall mal testen. Ich hatte mir fürn trocki extra schwere geholen (wurde mir empfohlen) bis her hatte ich auch keine Probleme.

Den Kurs habe ich mir aufjedenfall vorgenommen
Schokoladenhai (Dalatias licha)Shark Diver
26.07.2025 20:09
Wird schon. Ich kenne eigentlich niemand, der im Kaltwasser nicht mit einer Stahlbackplate hinkommt. Was natürlich nicht heißt das es das nicht gibt. Den Unterzieher von dir kenne ich nicht, aber da du schon schreibst im Winter vermutlich zu kalt, wird's da auch ein Upgrade geben, wenn du die Tauchgangsdauer dann an die Möglichkeiten der D12 anpasst...

SolosigiSporttaucher
27.07.2025 09:30
Wenn ich am Tauchplatz Taucher mit Fussblei sehe, dann sind das für mich reine Anfänger...
(Auch wenn jemand den Inflator permanent in der (linke) Hand hat ist das für mich ein "Anfänger-Indiz"...)
Das haben ja (als Trocki Novizen) die meisten gemacht...
Und mit der Erfahrung sind die (fast) alle draufgekommen, dass Fussblei etwas vom unnätigsten ist: mit jedem Flossenschlag musst ja das Zusatzgewicht auch mitbewegen...
Also schau, dass du erst mal das Fussblei los wirst! Kannst ja eventuell (etwas) schwerere Flossen verwenden (die Gummiflossen). Ich persönlich komme mit den schweren Flossen nicht zurecht.
Und dann kannst du schauen, dass du die Tarierung und den Trimm hinkriegst!

Gruss
Solosigi
n4n0byte
30.08.2025 22:00

Für alle die Beitrag noch verfolgen oder in der zukunft finden.

Backplate gegen Alu getauscht, dafür ein V Blei geholt. Funktioniert nun alles wunderbar. Fußblei ist auch weg.

Antwort