TEK-Tauchen Foren

Ne kannst sofort umsteigen, ich würde dann auf jeden Fall Doppel18 nehmen, hast mehr als genug Luft

Bleib vorerst mal beim Monogrät!
Doppelgeräte sind teuer in der Anschaffung und beim TÜV, z.B. D8/232bar ca. €800,- D7/230bar ca. €750,- M15/230bar €330,- M10/300bar ca. €350,- (allo Monoflaschen mit Doppelabgang gerechnet).
Eine Doppel 7 hat etwas weniger Luft als eine M15 eine Doppel 8 etwas mehr.
Und eine 10-Liter-300bar Mono hat auch in etwas sol viel Luft wie eine Doppel 7, kostet aber deutlich weniger, sowohl in der Anschaffung als auch im Betrieb (TÜV) und ist IMHO handlicher.

Doppelgeräte haben IMHO nach nur dann einen Sinn, wenn es lang (und meist tief) geht....

Gruss
Solosigi

Ich tauche D7. Die liegt sehr gut im Wasser. Eine M15 taucht sich für mich aber nicht merklich anders. Ich würde also heute eine M15 kaufen. Vielleicht haben zierliche Personen etwas mehr vom niedrigeren Schwerpunkt beim Tauchen.
Wenn du mal technische Tauchgänge mit sehr großem Gasbedarf hast, geht es auf D12.

Ich bin seinerzeit von M12 oder M15 im Rahmen einer Tec-Ausbildung auf D12 umgestiegen. Beim ersten TG dachte ich krepire. Der Schwerpunkt liegt völlig anders (mir hat's die Schulter so nach unten gedrückt, dass ich kaum horizontal bleiben konnte.

Ich denke du solltest vielleicht einen kleinen Kurs machen (oder es dir ggf von einem Tekki beibringen lassen). Eine Einweisung in die Schlauchkonfiguration und ein paar TG zum Üben.

Allerdings bist du mit einem Twinset schnell im Bereich Deko-TG und da wäre eine Tec-Ausbildung dringend anzuraten. Je nach Verband und TL solltest du da aber mehr als 50 TG haben.

Aber Achtung: Tec-Kurse sind echt anstrengend. Das ist etwas völlig anderes als Rec-Kurse. Du wirst bei den Tauchgängen nicht eine Minute zum Fischegucken haben und nach dem TG echt platt sein.
Außerdem ist Tec-Tauchen scheiß-teuer!

Einen Vorteil haben Twinsets aber: sie liegen viel besser am Rücken als Monos. Fühlt sich fast an, als wären sie fest mit deinem Rücken verschraubt. Da wackelt nix

Ich kann auf jeden Fall ein Doppelgeräte D12 empfehlen. Ich habe damals mit 40TGs den Umstieg gemacht.

Ich habe den Verdacht Muca amüsiert sich gerade.

Ich bin nach knapp 45 TG auf eine D12 umgestiegen und hatte dabei keinerlei Schwierigkeiten. Für mich stand aber schon früh der Weg zu GUE fest und so gut wie alle meine Buddies hatten Fundi und co schon hinter sich.

Ich war damals auch mit TG #35 von Mono auf Doppel12 umgestiegen (d.h. von Leih- auf eigene Ausrüstung), weil ich gerade eine gebrauchte neuwertig und günstig kaufen konnte. Meine Tauchgänge bewegten sich dort um die 30m, nach TSVÖ auch verbandskonform mit höherbrevetiertem Buddy.

Die D12 war damals schon auch überdimensioniert, ich habe sie trotzdem gern getaucht und sogar meinen ** damit gemacht, weil es für mich entscheidend war, den Kurs mit meinem Alltagsgerät zu machen.

Die spätere D8,5 war für einfachere TG trotzdem ne spürbare Erleichterung und dann das neue Alltagsgerät.

Ich habs nie bereut.

Was die Unken rufen, kann einem ja egal sein.
Ausser du hast nen Umfeld, das dich dann ausgrenzt.

@Seraphin: Kannst Du etwas ausführen, wieso deine D8.5 dein Alltagsgerät ist? Luftreserve gegenüber Mono 12, oder bessere Wasserlage/Handling?
Würde mich interessieren.

(Bin noch nie D getaucht, deshalb das Interesse. )

die D8,5 ist halt "leicht" mit den Vorteilen eines Doppelpacks, im CMAS-Kosmos kann man damit auch bis Nitrox** (äquivalent AdvancedNitrox und Deco-Procedures) in die Tec-Schiene einsteigen und mit einer Nx50-Stage ganz nette Tauchgänge machen, wenn auch keine superlangen tiefen Tauchgänge. Auch bei normalen Tauchgängen mit Mono15-Buddies ist die D8,5 (für mich) ausreichend leicht und handlich, wieder mit den Vorteilen des Doppelpacks. Für mich also auch die Alltagsflasche, sollen es längere/Tiefere Tec-Tauchgänge sein, dann halt die D12. Finde aber auch, dass eine D8,5 ein guter Einstieg ist.. ausreichend Luftreserve für alle NDL-TG und die Möglichkeiten die Skills und Basics fürs Tec-Tauchen zu erlernen. Das ganze gepaart mit nicht zu viel Gewicht. Der Umstieg auf die D12, wenn benötigt ist dann easy. Ausserdem finde ich bringt man die D8,5 auch gut wieder an den Mann/die Frau sollte man umsteigen wollen.

Hinweis noch: für besonders kleine Leute ist so eine D8.5 vielleicht eher sub-optimal, da das Ding dann schnell bis zum Knie reicht. Wer mal so ein kleines zierliches Girly mit D8.5 am Rücken gesehen hat weiß was ich meine.

@Alpöhy
Luftvorrat und Redundanz.Lange Zeit war ein CCR Taucher regelmäßiger Buddy..
Seit einiger Zeit hab ich meine Doppel als Sidemount im Einsatz.

Ich stelle dem TE jetzt mal provokant folgende Frage:

Was genau glaubst Du mit dem Umstieg auf ein Doppelgerät konkret zu erreichen?
Welchen Benefit erhoffst Du Dir?

Ich persönlich glaube nämlich, das der TE aus ganz falschen Gründen so ein Tauchgerät möchte und sich warscheinlich eher ärgert als das es Ihm wirklich was bringt.

Wie komme ich da drauf?

Bei den meisten Tauchern die ich so kenne, sieht doch ein Tauchtag wie folgt aus:

• Anfahrt ans Tauchgewässer am Morgen
• Erster Tauchgang
• Oberflächenpause (quatschen / essen / vorbereiten nächster TG)
• Zweiter Tauchgang
• Dekobier
• Abreise mit leeren Pullen

Warum mit leeren Pullen nach hause? Weil es zumindes hier in meinen Gefilden bei 80% meiner Tauchgänge schlicht keine Fülllogisitk am Tauchgewässer gibt.
Sprich ich muss alles mitbringen was ich an einem Tauchtag an Gasen brauche.
Ich denke die meisten werden das ähnlich handhaben müssen...
Vielleicht hat dann der ein oder andere noch eine Füllstation direkt am Haussee, das entschärft das ganze dann zumindest an Tauchgängen an eben diesem.
Aber die Situation ist eben oft die, das ich nicht ohne weiteres füllen kann.

Daher würde ich generell eben jedem Taucher, der sich Logistik in Form von Pullen holt, empfehlen sich eben auf so ein Szenario entsprechend einzurichten.
Nun sollte eigenltich klar sein, warum gewisse Flaschenkombinationen eigentlich in meinen Augen schwachsinn sind.

Für so ein gezeichnetes Szenario legt man sich am Besten 2x Mono 12 / 2x Mono 15 hin.
Eine D7 / D8,5 sind doch hier schon von vorn herein raus!
OK, wenn immer eine Füllmöglichkeit gegeben wäre dann vielleicht nicht, aber den Aufriss mit dem Umziehen, alles verräumen am Tauchplatz und zur Füllbude fahren will man ja eigentlich auch nicht immer betreiben oder?
Vielleicht gibts ja dann noch diejenigen, die gerne für einen 60 Minuten TG 100 Kilometer zum See gondeln? Sollte das die Erfüllung darstellen bitte, mein Anspruch ist das nicht.
In meinen Augen macht daher alles kleiner D12 keinen Sinn, alles größer übrigens auch nicht.

Um über so nen klassischen Tauchtag zu kommen brächte man bei allen kleineren Geräten zwei Rückengeräte...
Unnötig teuer, unnötig unhandlich im Transport.
Das Argument mit der Sicherheit weil man die Ventile erreichen kann heble ich euch schlicht mit ner Bottomstage aus.
OK, zwei Monos und eine Stage kosten mehr als ein Doppel 8,5 aber ich hab halt auch ne ganz andere Ausgangsbasis damit.
Die Stage macht das Monosetup sogar noch flexibler.

Fairereise muss man sagen, man könnte auch ein kleines Doppelgerät mit einer Stage tauchen.
Fürs gleiche Geld bekomme ich aber eben auch zwei Monos mit einer Stage, was im Anbetracht der größeren Gesamtgasmenge die ich an den Tauchplatz bringe und der Flexibilität immer noch mein persönlicher Favorit wäre.

Bleibt nur die "bessere" Wasserlage auf seiten der kleinen Doppelgeräte. In meinen Augen rechtfertigt diese allerdings das alles drum rum nicht, denn so schlecht taucht sich ne M12 oder M15 eben dann auch nicht.

Beleuchten wir also die D12 Taucherrei, was macht Du damit? Zwei "kleine" TG wo auch die Mono gegangen wäre?
Glückwunsch, Du schleppst völlig sinnfrei den annähernd 50 Kilo Trümmern in der Gegend rum, brauchst ne Anziehhilfe (Rentnerleiter / Tisch o.ä.) am Tauchplatz und ne Sackkarre...
Hättest Du Dir mit der Mono alles gespart und das Ergebnis nämlich die Tauchgänge wären das gleiche gewesen.

D12 daher in meinen Augen auch nur, wenn ich dies auch bei einem TG nutze, der ist dann entweder so lang das ich keinen zweiten machen will und somit dann eh im Tec Bereich mit Deko unterwegs bin, oder das gezaubere mit der Gaslogisitk geht erneut los. Um eben auch damit dann wieder über einen ganzen Tag zu kommen... Mit ein Grund warum ich mittlerweile nen CCR tauche.

Also sollte dein Ziel nicht ganz klar die Tec Taucherei sein die ein D12 notwendig macht würde ich persönlich keinem Taucher ein Doppelgerät empfehlen.
Die Empfehlung geht ganz klar in Richtung: Zwei Mono Rückengeräte und auf absehbare Zeit dann ne Stage dazu. Diese schafft dir dann Redundanz die dich vom Buddy unabhängiger macht und kann auch als Range Extender dienen...

So, nun dürfen mich die Anhänger des Doppelgeräts alle prügeln.

Der Einwand hat ja durchaus Berechtigung. Man spricht ja oft aus der eigenen Blase und effektiv wissen wir nur von der "Lust auf Doppel" zu wechseln, ohne die tiefere Motivation bzw. die weiteren Rahmenbedingungen (das persönliche Niveau, üblich betauchbare Gewässer, verfügbare Buddies, ...) erfahren zu haben.

Das Argument der Sicherheit (Abdrehen Ventil) ist IMHO nach auch keines, das ausschließlich für Doppelgeräte zutrifft. Es gibt auch für Monoflaschen T-Ventile (z.B. "https://as-tecdive.de/products/doppelventil-t-form?variant=55548953723145&country=AT&currency=EUR&utm_medium=product_sync&utm_source=google&utm_content=sag_organic&utm_campaign=sag_organic&srsltid=AfmBOorjDW7VFPF3yrgzZO1K8SQZCChPdRgosh1WNrVsq1jJzZSB53aGDnM"), bei denen man (bei entsprechender Schlauchführung) an beide Abgänge kommt.
Aber auch bei den Nautec SLM Ventilen ("https://www.diveshop-austria.at/tauchen/flaschen-pressluft/ventile-pressluftflaschen/739/nautec-slm-doppelventil-air-230-bar-m-25-x-2-gewinde-tauchflasche-taucher-pressluft-flasche") kommt man an einen (meist primären) Abgang...

Ich finde auch, da steht erst mal die Frage m Raum: Welche Tauchgänge planst du?

Ideal ist es ja, bei jedem Tauchgang genau die Ausrüstung zu nutzen, die dafür angemessen ist. Mit D12 auf 5m im See zu planschen ist eher bekloppt, mit Mono10 auf 60m zu gehen regelrecht gefährlich.

Jetzt haben die meisten nicht die Möglichkeit, mehrere verschiedene Flaschen und Konfigurationen zur Hand zu haben, und es ist ja auch sinnvoll, immer das selbe zu tauchen, um blind zu wissen, was wo sitzt. Deshalb läuft es üblicherweise darauf hinaus, dass man für seine maximalen Tauchgänge ausgerüstet ist, und dann halt manchmal etwas overequipped taucht (D12 auf 5m...)

Aber: Was ist denn deine Grenze im Moment? 50 Tauchgänge sind für Tek noch ein bisschen wenig, und solange du nette Tauchgänge innerhalb der Sporttauchgrenzen machen willst, ist eine D12 krass zu unhandlich. Wenn du sweißt, dass du in Richtung Tek willst, dann mach ruhig, weil dann ist es gut, vorab das Gerät zu kennen. Aber wenn nicht, gibt es echt bequemere Optionen als so ein Schlachtschiff auf dem Rücken.

Den Punkt mit der Füllogistik finde ich da übrigens auch echt gut....

Interessant, was da alles an Meinungen zusammenkommen.

Also in meiner Region, wo die Baggerseen nicht allzu tief sind, würden für einen Tauchtag auch zwei M12 für ausgedehnte Tauchgänge reichen. Oder das Kriterium ist nur Nullzeittauchgänge - dann reicht das auch. Die kann man später in seiner zukünftigen Tek-Karriere ggf. zu D12 umrüsten.
Man muss wirklich individuell schauen, was die üblichen Bedingungen zu Hause sind. Doppel ist jedenfalls kein Selbstzweck. Ich bin da ganz bei Blackraider und hatte von meiner D7 oben schon abgeraten.

"...
man nutzt das Equipment das der Tauchgang oder eben der Tauchtag erfordert.
..."

DAs könnte (oder sollte) man aber auch mal umgekehrt sehen:
Ich mache einen TG, der meinem Equipment entspricht!
Oder plant einen Tauchtag, der mit meinem Equipment (sicher) zu machen ist.

Es ist ja kein entweder-oder. Ich habe ADV jacket für Monoflaschen, BPW für D12, und ein setup für sidemount.
Heimische TG in Seen mache ich meistens um die 25m, selten tiefer als 40m, bringt nichts. Da sind Mono 15 oder sidemount passend.
Eine D12 ist ja nicht nur am See sondern auch beim Füllen, aus dem Kofferraum heben, in den Keller schleppen etc. unhandlich. Das ist was für Wrack-TG vom Boot aus, da nehme ich das BPW in den Urlaub mit und leih mir die D12 vor Ort. Hat aber auch erst Sinn wenn man geplant Deko taucht, da gehört dann auch die Deko stage dazu; für Nullzeit-TG reicht die M15. Würde daher raten erst mal so 200TG anzusammeln, dann einen Intro to Tec / Fundi ähnliches machen.

Überschaubare Deko lässt sich auch mit Pressluft tauchen. Mit an Zieltiefe angepasstem EAN lassen sich auch Nullzeiten verlängern oder Dekozeiten reduzieren.

DEN Nullzeittauchgang gibt es sowieso nicht, sondern nur die jeweiligen Einstellungen im Tauchcomputer.

Auch für kleinere Tauchgänge ist zum Beispiel eine Doppel 8,5 ein feines Gerät.
Mehr Luft als eine 15er, gute Wasserlage und den Sicherheitsvorteil zwei Flaschen dabei zu haben.

Auch eine Doppel 12 haut für kleinere Tauchgänge gut hin.
Dann kann man ggf. zwei Tauchgänge mit einer Füllung machen.

Für meinen Rücken sind ab D8,5 für "täglich" schon zu schwer bzw. riskant, an Land und zu Hause rumzuhieven. Ab und zu geht das aber durchaus. Es sollte jeder genau überlegen, was er sich so zumutet.

Ich tauche eine Mono 15 und eine Doppel 8,5, unabhängig vom Tauchgang, sondern nach Lust und Laune.
Die Mono 15 ist an einem SportJacket dran, für die Doppel 8,5 habe ich ein 6 mm Stahlplate, wodurch ich fast kein anderes Blei mehr brauche, sprich noch 3 kg V-Blei. Ich brauchte aber eine Weile zum austüfteln mit der Höhe der oppel 8,5 bis ich den Kompromiss zwischen ich komme super an die Ventile ran mit dem Trocki und ich bin nicht Kopflastig.

meine Mono 15 hat ein T-Doppelventil, wodurch ich auch, solala, den Ventildrill im Trocki hinbekomme.