Rebreather Foren

Neu nicht über 10k€ wird knapp. Das ganze Taucher-Spielzeug ist in letzter Zeit scheiß-teuer geworden. Sowohl bei Revo als auch JJ (bei Liberty, Poseidon ohnehin, aber die hast du ja schon ausgeschlossen) wirst du da nicht fündig.

Der Lungfish Orca käme da evtl noch in Frage, aber der ist jetzt nicht so sehr auf wirklich tiefe TG ausgelegt. Ansonsten AP die man auch reichlich als Gebrauchte findet. Haben halt den Nachteil, dass sie nicht wirklich viel Redundanz bieten (da bin ich von meinem Liberty vielleicht etwas verwöhnt).

Bzgl Bailout: Bei tiefen TG hast du nicht sehr viel Auswahl. Entweder 3-4 Stages oder mind 2 Pullen (hypoxisch + normoxisch/Nx) + BO-CCR. Wobei dir der BO-CCR bei einem CO2-Hit ersteinmal wenig hilft, da brauchst du ersteinmal reichlich OC Gas

Hatte ähnliche Ansätze wie du bei der Auswahl.

allerdings wollte ich unbedingt einen Eccr (warum willst du m oder e, aber keinen Hybrid?)
Soimt Kiss raus.

Die Liste wird schnell kürzer mit den Anforderungen:
Ersatzteile: alle US Produkte raus , keine Lust auf zöllige Schrauben usw
Leicht zu warten: Poseidon raus, Revo mit Punkteabzug noch dabei
Zuverlässig: Alle raus die kein Shearwater Elektronik haben
Preis: Liberty und XCCR raus
Kaltwassertauglichkeit: Sidewinder raus, Achso war ja schon raus weil mccr

Blieb der JJ, SF-2, Revo.
Revo flog raus wegen der nicht vorhandenen Möglichkeit die Wasserfälle zu entleeren.

Geworden ist es dann ein SF-2, weil ich den auf Sidemount umbauen kann und er noch etwas leichter beim täglichen reinigen und Service ist. JJ hätte ich aber auch gern genommen, besser zu atmen wenn man. Nicht in Tauchlage ist, besseres HUD.

Danke dir für die Antwort.

Wie gesagt, ich spekuliere eher auf gebraucht. Sole mich das ganze dann aber total überzeugen bin ich auch bereit etwas neues zu kaufen. Grundsätzlich war aber der Plan Gebrauchter CCR plus Kurs irgendwie unter 10K.

Wenn da jetzt garnichts geht, dann muss man natürlich das Budget erhöhen. Sollte aber denke ich schon machtbar sein. Gute JJs bekommt man dafür ja auch schon locker

@Schokoladenhai.

Ich würde mich gerne auf ein System einschießen. Der MCCR überzeugt mich weil ich gerade in der Höhle "vorausschauend" fahren kann. Hybrid verkompliziert das alles, wenn dann einen eccr.

Also ist Kiss ja schon irgendwie drin.

Achso, zum Bailout: Ich hab 2 Flaschen sidemount montiert, wenns mehr werden kommen eben pro Seite noch eine Stage dazu. Taucht sich abgesehen vom Wasserwiderstand nicht anders als nur Sidemount + Stages.

Auch bei Bailout gilt: Viel hilft viel. Grad im Winter hab ich lieber ein Gas mehr mit, als das im Fall der Fälle zusätzlich zum Verlust des wärmenden Kreisel dann noch erheblich längere Deko dazukommt, weil man nicht die optimalen Gase mit hat.

Bezüglich Hybrid, ok ist ein Argument, aber eigentlich auch nicht, Hybrid mit Setpoint low ist de facto ein m mit Sicherheitsnetz.

Und auch in der Höhle ist es eher selten das ich beim Eccr eingreifen muss. Setpoint etwas tiefer (1,2) und es geht sich eigentlich meist gut aus bei Tiefenänderungen. Und bei flachen Passagen halt umstellen auf Setpoint low, eh klar.

Dumme Frage: was meint ihr mit "Hybrid"??? Ich kann eigentlich jeden eCCR auch manuell steuern. Eben niedrigen Setpoint und dann mit dem MAV nach Wunsch O2 hinzugeben.
OK, der Poseidon Seven hatte zumindest in der Vergangenheit keine MAVs in der Standard-Ausführung.

Kurz: Hybrid hat ein CMF wie mCCR, oben drauf Elektronik wie eCCR.

Habe mit JJ gute Erfahrungen gemacht
-robust
- Vor/Nachbereitung einfach und schnell
- einfache Wartung (O-Ringe, O2-Sensoren etc. ) selbst durchführbar bei guterTeileverfügbarkeit
- soll aber kein Ersatz für vorgeschriebene Inspektionen durch Fachperson sein
- Neupreis CH aktuell CHF 8900
Gebraucht würde ich ein Gerät nur mit nachgewiesener aktueller Inspektion bzw. Check durch Fachperson vor Kauf beziehen
Negatives: hatte einen abgesoffen Controller, wurde aber von Shearwater auf Kulanz ersetzt

Ob eine CCR-Anschaffung Sinn macht, hängt m.E. von der Anzahl und Art der TGs ab, wobei auch die Ausbildungskosten nicht ohne sind. Break Even kann man selber schnell ausrechnen. Gruss M

Danke, für die Antwort. Mir geht es nicht um die Wirtschaftlichkeit, sondern eher um die Zeitersparniss des Füllens.

Naja, beim Füllen musst du nun an mindestens 3 Dinge denken und die Logistik dafür planen: Diluent, O2 und Kalk.
Ist auch nicht ohne und im Vergleich zu Luft auch nicht billig.

Wirklich lohnen tut sich ein CCR nur wenn's tief und lang wird .... spart halt bei der Helium-Rechnung

Aber es geht hier soxh eher um die Frage welchen Rebreather. Ich kann es schon verstehen, ich würde auch lieber weniger füllen, und mit zwei D12 im Keller zum Überströmen kommt man da schon ziemlich weit.

Also AP erfüllt auch die anforderungen.

Preis passt, man bekommt alle ersatzteile und sogar die anleitungen dazu, und robust is das teil wie kaum ein anderer, und auch vom gewicht her zählt er zu den leichteren.

Wenns erstmal billig gebraucht sein soll, bieten sich analoge JJ an. Die gibts ab 3000.- , natürlich hat man das Risiko, das der Controller mal den Geist aufgibt, und für den alten Predator gibts keinen Ersatz. Aber man kann dann in einen neuen Kopf investieren und bekommt damit einen digitalen JJ mit neuem Petrel Controller. Und den Kurs braucht man auch nicht neu.

Rebreather kann man ganz gut gebraucht kaufen, den allgemeinen Zustand sieht man, das Alter der Teile kennt man normalerweise, Controller kann man testen, und die typischen pre-dive Checks sind auch recht aussagekräftig. Wenn unter und Überdrucktest passen, was soll großartig sein? Gegenlunge inspizieren und desinfizieren.

Insbesondere wenn es gebraucht sein sollte, dann gibt es doch tatsächlich aufgrund der frühen Verfügbarkeit in den 2010er Jahren doch
tatsächlich viele JJs und auch APs auf dem Markt. Alles was in der EU ist, ist in der Ersatzteilfrage natürlich bevorzugt (von Spezialfällen
wie US-Nachbauten aus Deutschland mal abgesehen).

Bzgl. mCCR vs. eCCR und dem vorrausschauenden O2 Einspeisen in Höhlen - gibt es denn da mal belastbare Zahlen für
Höhlen mit vielen Hochs und Runters wo der O2 Verbrauch um x Prozent höher ist als bei mCCR und dieser Mehrverbrauch
relevant war (Tauchgang musste eher abgebrochen werden, Gasversorgung vor Ort war bescheiden, etc.)??
Ich höre/lese das Argument seit Jahren - so richtige Einschnitte seh ich nicht. Ich sehe bei vielen Höhlen bei eCCRs ggü.
mCCRs jetzt keine zusätzliche O2 Flasche oder ungewöhnlich große Flaschen (Backmount haben eigentlich alle 3L).

@philkenobi, wo soll denn der Mehrverbrauch herkommen? Entweder fährt man den eccr eh am Setpoint low, wenn man weiß es geht Jojo, dann ist der eccr sogar im Vorteil beim Runtertauchen, weil er kein CMF hat das trotzdem nachliefert. Oder ich weiß nicht was kommt, dann bin ich mit beiden Geräten auf dem Setpoint high, dann ändert sich doch auch nichts?
Abgesehen davon, vor dem O2 ist das Tariergas aus, das Dil aus, und der Kalk hinüber

@Schoko: wenn's nach oben geht und der ECCR kurz vorher O2 zugegeben hat könnte das dann natürlich aus den Gegenlungen blubbern wenn das Volumen steigt. Da wäre es beim ECCR wohl klüger, den Setpoint aif low zu stellen und manuell O2 zuzugeben.

Aber auch in dem Fall sehe ich den Vorteil beim eCCR da ich dann die O2-Zugabe steuern kann und kein CMF habe, das permanent O2 zugibt

Genau wie Ciccione schreibt - wenn ich die Höhle kenne, dann kann ich auch beim eCCR entsprechend clever agieren um Gas zu sparen.
Denn auch ein mCCR'ler muss ja um "vorrausschauend" die Höhle befahren zu können, diese Besonderheit entweder kennen oder direkt
einsehen und da kann ich mit dem eCCR gleich ziehen - ist bei meinem Gerät nur ein längerer Tastendruck für genau jene Anpassung.

Ich habe mich rein informativ für einen SF2 entschieden. Gibts zu den Gerät aktuelle Erfahrungen? Der letzte Thread ist ja schon etwas älter.

Mir Gefällt das Design und die Einfachheit im Vergleich zu einem rEvo.

Ich würde mich über aktuelle Erfahrungsberichte freuen.

Ich kenne Kollegen, die sind mit dem Gerät happy!
Der Atemwiderstand soll auf Grund der Bauweise nicht der Beste sein, ist aber Lage abhängig. Bei ordenlicher horizontaler Lage (solle eigentlich ja immer sein) ist aber auch der OK. Kopfüber und "Stehauf" soll das nicht so toll sein.
Der SF2 ist super-schön aufgeräumt und ist ein europäisches (deutsches) Qualitätsprodukt!
Wäre der SF2 ein halbes Jahr früher auf den Markt gekommen, hätte ich mich (wahrscheinlich/möglicherweise) für einen SF2 entschieden.
Und der Thorston war ein super freundlicher Kerl...

Gruss
Solosigi

Ich tauche den SF-2, was willst denn wissen? Die Frage nach dem Atemwiderstand kommt immer wieder, und der ist einwandfrei in Tauchlage. Kopfüber bzw. Seepferdchen ist sie schlechter, und zwar auch schlechter als z.B. bei einem JJ. Aber so lange taucht man nicht kopfüber, nichtmal in Höhlen, als das es ein Problem wäre. Ansonsten, die Elektronik von Shearwater ist eh quasi ein Standard. Und bezüglich zerlegen, zusammenbauen gibts glaube ich wirklich keinen wo das schneller geht als beim SF-2. Und eine Wasserfälle, die man unter Wasser entleeren kann, finde ich ist ein Muss, damit war der Revo für mich raus.

Danke für die Antwort, mich würde interessieren, wo und wie du deine Argonflasche da ran bauen würdest. Bei dem JJ bsp. Läst die sich ja hinten mit ran Klippsen, beim SF2 habe ich das noch nicht gesehen. Ich könnte sie natürlich wie im Oc bereich tauchen, dann bekomme ich da aber nur ne 0,85 oder ne 1L mit, dass kann für Cave schon sportlich werden.

Was ist bei dir eine Realistische Scrubber Zeit? Mir ist klar, dass es von verschiedenen Faktoren abhängt, aber nehmen wir mal an 4 Grand am Attersee und keine Große anstrengung, also ein normaler Tauchgang.

Wie Schwer ist er bei dir wirklich? Alsi ich lese da ja die unterschiedlichsten Zahlen. Ich würde mir erhoffen, dass wenn ich bsp. Carbonflaschen verwende und eine leichter Backplate ich mit dem Gerät deutlich leichter als ein JJ komme. Ist das möglich? Benötigst du noch zusätzliches Blei?

Wie findest du das HUD? Es scheint ja im vergleich zu anderen CCR etwas "einfacher" zu sein.

Danke für die Antworten.

Du solltest aber schon wissen, das der SF2 ein völlig veraltetes Gerät ist. Der Aufbau ist eben ein etwas umgestalteter PSCR. Nichts gegen PSCR, kann man tauchen und sind in ihrer Nische nach wie vor geile Geräte. An einen modernen CCR darf man aber definitiv andere Ansprüche stellen, insbesondere an das Thema Atemwiderstand in allen Lagen. Gerade wenn es auch in Richtung Cave gehen soll, wäre ein Gerät das ich auch mal in aufrechter Haltung oder über Kopf ordentlich atmen kann eine sinnvolle Entscheidung. Ok, wenn ich nur große touristische Höhlen betauchen möchte, mag ich mir wie der Schokohai schreibt, halbwegs sicher sein, dass es diese Form der Körperhaltung nur selten und dann nur kurz gibt. Es gibt aber tatsächlich auch Höhlen mit langen Schächten und Engstellen in denen man eben nicht nach 30 sec. wieder eine ideale Schwimmlage hat.

Danke für den Einwand, aber genau soetwas kann man ja einen Probetauchgang machen um sich mal für 10min aufrichten oder absenken.

Hi!
Ich habe eine 1,8 L Tariergasflasche einfach an die Dil Flasche dran montiert, mit einem Flaschengurt. Die liegt dann quasi hinten am Dil und am Carbonrohr an. Man kann sie aber auch wie OC an der Backplate montieren.

scrubber mache ich 4 Stunden im Attersee, können auch mal 4 1/2 werden. Ich habe es aber noch nie ausgereizt. De facto muss es gleich dem JJ sein, da selbe Füllmenge.
Bezüglich Gewicht, ohne Flaschen mit Carbon Backplate 18 kg ( incl Wing, Harness usw.), mit 3L 230 Bar Stahlflaschen kann man ihn dann mit einem 7mm Nassanzug tauchen, ohne Blei.
Mit der Stahlbackplate, Tariergas und 3L 300 Bar Flaschen brauche ich im Trocki (Attersee, wärmster Unterzieher ) noch etwa 3 oder 4 kg Blei. Da wiegt das ganze dann über 30kg. Die Carbonflaschen werden also kein Gewicht beim Tauchfertigen Kreisel sparen.
Tauchbereit unterscheidet sich der SF-2 nicht wirklich vom JJ bezüglich Gewicht. Zerlegt zum Fliegen schon...

Danke für die Antwort, wo und beim Wem hast du deinen Kurs absolviert? Kommst du zufälligerweise aus Süddeutschland?