UW-Foto-Video Foren

Mon und willkommen!

Ich gehe mal davon aus, dass dir die Tatsachen zur Lichtabsorption im Wasser aus dem Tauchkurs bekannt sind.

Unser Auge plus Gehirn macht quasi automatisch einen Weißabgleich, sofern überhaupt noch das komplette Spektrum vorhanden ist.

Das kann eine Kamera nicht. So lange du der Kamera nicht per Weißabgleich mitteilst, was sie (tiefen- bzw. entfernungsabhängig) als weiß erkennen soll, ist sie einfach nur ein dummer Automat.

Und wenn du Blitz oder Lampe verwendest, kommt auch noch hinzu, dass der Lichtweg doppelt so lang ist (Blitz --> Motiv --> Kamera), womit der langwellige Teil doppelt leidet.

Eine Spiegelreflex ist da nicht toleranter. Und wenn du Fotos siehst, wo auf mehrere Meter Entfernung alle Farben sind, hatte der Fotograf auch leistungsfähige Blitze im Einsatz, für deren Preis man sich auch einen noch ordentlichen Gebrauchtwagen kaufen kann. So ein Blitz in deiner Kamera eingebaut würde nach 5 Blitzen den Akku leergesaugt haben.

Versuch es mal, indem dein Buddy bei konstanter Tiefe und Motiventfernung eine weiße Schreibtafel direkt an das Motiv hält, dann mach manuellen Weißabgleich und Fotos. Bei jeder Parameteränderung das gleiche von vorn, setzt einen ganz lieben und toleranten Buddy voraus.

Schon mal über einen Rotfilter nachgedacht?
Auch der UW-Modus meiner mju710 hat eigentlich immer schöne Farben erbracht, aber den wirst Du ja schon probiert haben, oder?
LG Schaffel

Hallo und danke D-32
Jetzt weiß ich zumindest schon mal, was der Weißabgleich ist.
Aber ich bin wohl doch noch etwas doof... wenn dann mein lieber Buddy die weiße Tafel neben das Motiv hält, schreibst du, muss ich manuell den Weißabgleich machen. Kann man das dann im Menü der Kamera machen oder wie geht das? Oder reicht dann das einfache nebenhalten der Tafel und den Rest macht die Kamera von alleine?

Gibt es denn auch ein Tip, wie ich z.B. einen vorbei schwimmenden Delfin oder Hai besser fotografieren kann?
Denn so lieb mein Buddy auch sein wird, daneben die Tafel zu halten schafft er sicher nicht

Danke auch an dich, Schaffel
Habe ich auch noch nicht probiert mit einem Rotfilter.
Habe wirklich keine Ahnung von UW-Fotografie.
Das ist doch so ein kleines Rotesplättchen das vor die Linse kommt, oder?

Gehe doch mal in den Buchladen Deines vertrauens und besorge Dir ein Buch über die Grundlagen der Unterwasserfotografie. Ich glaube auf der WEB-Site von Minolta gab es sogar mal eine Broschüre zum Download... und dann nimmst Du die Bedienungsanleitung Deiner Kamera und liest mal die diversen Punkte nach. "Manueller Weißabgleich" und die diversen Fixen Programme... Und dann solltest Du noch über ein ordenliches Bildbearbeitungsprogramm nachdenken mit dem Du die Bilder nachträglich korrigieren kannst...

...oder lass die Kamera zu Hause und tauch einfach...

LG Sabine

Moin Cabrinha,

Nochmal anders gesagt: Weißabgleich bedeutet, der Kamera beizubringen, dass die ihr gezeigte weiße Fläche auch mit dem gesamten Lichtspektrum in gleicher Intensitätsverteilung als weiße Fläche gespeichert werden soll.
Klartext: Du bist in 10 m Tiefe, da fehlt ein Teil des längerwelligen Spektrums. Nach Weißabgleich muss die Kamera also den Farbkanal "rot" verstärken. Und genau das musst du der Kamera vorher beibringen.
Machst du dann mit diesem Weißabgleich eine Aufnahme an Land, ist das Bild total rotstichig.

Hai: Wenn du vorher die Kamera auf Weißabgleich mit größerer Entfernung zum Motiv eingestellt hast, passt das auch für den Hai.

Was du später machen kannst, vor allem wenn es deine Kamera erlaubt, die Fotos als .raw zu speichern: Per Bildbearbeitungsprogramm das zu blaue Foto so verändern, dass du quasi den ignorierten Weißabgleich = Rotkanalverstärkung am PC nachholst.

Es gibt übrigens gerade zur Digitalfotografie einige richtig gut geschriebene Bücher im Handel, u. a. von Herbert Frei.

Danke sabinexd!
Heute Abend werde ich mich mit der Beschreibung meiner Kamera auseinandersetzen
Kennst du denn ein gutes Bildbearbeitungsprogramm, dass du empfehlen kannst. Gibt es vielleicht sogar eins, was speziell für UW-Fotografie gedacht ist?


Danke noch mals D-32
Im nächsten Urlaub werde ich also die weiße Tafel dabei haben und hoffentlich einen netten Buddy an meiner Seite haben, der ab und an die Tafel hält

Nach dem Buch werde ich mich umsehen. Vielleicht schaffe ich es ja sogar heute noch nach der Arbeit in eine Buchhandlung.

@ Cabrinha

Warte noch mit dem Buchkauf. Bestimmt postet hier jemand noch einen aktuellen und empfehlenswerten Buchtitel. Du brauchst kein Buch für Profis, sondern erstmal was einfaches als Einführung und mit Schwerpunkt Digitalfotografie und Biildnachbearbeitung.

@ Cabrinha

Mit der mju 840 kannst Du meiner Kenntnis nach solche tollen Sachen wie "manueller Weißabgleich" und auch das "RAW-Dateiformat" vergessen.

Dafür ist die "Kompakt-Digi-Knipse" wieder zu kompakt

Zur Grundlagenvermittlung im Bereich UW-Fotografie kann ich Dir das hier empfehlen:

http://www.amazon.de/Digitale-Unterwasserfotografie-Einführung-ambitionierte-Umsteiger/dp/3937034862/ref=sr_1_6?ie=UTF8&s=books&qid=1240483815&sr=8-6

Gruß

Danke D-32
Machst du selber auch UW-Fotos?
Wenn ja, mit was für einer Kamera bist du unterwegs?

Danke deep_down für den Buchtipp.
Das ist ja doof, wenn sie das nicht kann. Werde dennoch mal in der Anleitung nachlesen und nachschauen.

Wenn meine Kamera das alles nicht kann. Kann jemand eine Kamera empfehlen, mit der man schöne Bilder machen kann und mit der man auch den Weißabgleich machen kann?
Allerdings sollte der preisliche Rahmen auch stimmen. Bin noch in der Ausbildung und kann mir daher kein 5.000 € Gerät für zwischendurch leisten.

@ Cabrinha

Nein, ich habe seit Jahren nur eine ganz einfache Schnellschusskamera für Dokumentationszwecke. Für schöne Fotos kenne ich genug Leute. Wenn ich mit denen zusammen verreise, machen wir den Tausch: Mein Laptop zum Zwischenlagern, am Ende bekommen sie eine DVD davon, ich behalte die Festplatte.

Habe allerdings einige Jahre nebenbei was in Sachen Video gemacht, da sind solche Dinge auch ein Thema.

Andere Kamera? Der Markt ist so schnellebig, dass es schon chaotisch ist. Ich würde Wert darauf legen, dass ein UW-Gehäuse bis 60 m dicht ist und vor allem, dass bei Exitus der Innenkamera auch Nachfolgemodelle ins Gehäuse passen. Wer baut das? Dazu eben die Funktion manueller Weißabgleich und die Funktion raw-Speicherung.

@Cabrinha


Befasse Dich ruhig erst einmal mit den theoretischen Grundlagen der Unterwasserfotografie, der erforderlichen Umsetzungstechnik und und und ...

Teste an Deiner Kamera auch ruhig mal die voreingestellten Programme ("bewölkt", "Kunstlicht" usw.) Im Display siehst Du dann schon die Farbraumverschiebungen. Diese Programme sind faktisch nichts anderes als "voreingestellte Weißabgleiche".

Fehlende externe Blitze und fehlende Ports schränken aber das Ergebnis immer ein. Erwarte also keine Wunder.

Den manuellen Weißabgleich können zumindest alle Spiegelreflexkameras. Ein Einsteigergerät, welches man auch gebraucht zu vernünftigen Preisen bekommt, wäre z.B. die Canon EOS 350D.

Allerdings kommst Du mit Gehäuse, Ports und vernünftigen Blitzen ganz schnell in die von Dir genannte Preis-Zone

D-32 das ist natürlich das beste, wenn andere die Bilder machen und man selber alles genießen kann und nicht zur Kamera greifen muss um auch den Nichttauchern zu zeigen was man unter Wasser alles gesehen hat

Werde wohl mal bei der nächsten Boot nach ein paar Gehäusen gucken. Und auch nach Kameras, was dort so angeboten wird.
Leider dauert es ja noch etwas, bis zur nächsten Boot.

Danke deep_down, ich werde mal nach der Canon EOS gucken, aber so wie es aussieht, werde ich dann doch weiter auf meiner mju 840 die nächsten Jahre sitzen bleiben.

Ach ja, ich habe im Menü bei der Kamera auch zwei Einstellmöglichkeiten extra für UW. Darunter auch einmal Makro. Wenn ich diese Funktion verwende sind die Bilder noch schlechter, als wenn ich im normalen Kameramodus die Bilder mache. Woran könnte das liegen?

In der Tat solltest du dich erst einmal mit den Grundlagen `über Wasser` vertraut machen ... dann stimmt es wohl leider, dass deine Kamera diese Möglichkeiten (man. Weißabgleich / RAW-Modus) nicht hat. An der Zahl der Pixel liegt es sicherlich nicht, da kommt man gerade im Kompaktbereich auch durchaus mit weniger aus. Inzwischen (bzw. auch schon länger) gibt es aber genügend Kompakte, die RAW und manuelle Einstellungen zulassen - das kann ja schon meine `gute alte` S70. Wie du schon schreibst, DSLR dürfte für dich nicht in Frage (schon allein wegen der Kosten) kommen, aber lass´ dich nicht entmutigen, die `schönen` Bilder kommen immer noch von der Figur hinter dem Sucher und nicht automatisch aus der kleinen -oder großen- Kiste

@ Cabrinha

Auch wenn dies erstmal deinen Preisrahmen sprengt:
Nach meiner Erfahrung sind gute (!) Camcorder wegen Farbstich etc. einiges toleranter als Digicams, und du kannst später am PC szenenweise die Farbkanäle nachbearbeiten. Außerdem wirkt ein kurzes Video viel schöner als eine Reihe mittelmäßiger Fotos, Video ist da auch toleranter bei gelegentlich suboptimalen Bildausschnitten, weil du blöde Sekunden rausschneiden kannst.
Und du kannst sogar Einzelszenen als Foto rausziehen.

DSLR mit Gehäuse, Sportsucher, Blitzen etc. geht schnell auf 5000 Euro.

Und lass dich nicht von der Pixelmanie infizieren. So manche Kamera mit 5 Megapixel macht wegen guter Optik viel bessere Fotos als eine mit 12 Megapixel und Mülloptik.

Wenn du wirklich mit DSLR probieren willst musst Du mal hier und in den anderen UW Foren (z.B. uwpix.net) schauen, da werden immer mal wieder EOS 300D mit Gehäusen angeboten.

Alternativ könntest Du es mit einer Olympus C-7070 oder C-8080 versuchen. Die sind da auch sehr gut Unterwasser und auch insgesamt nicht so teuer.

Und wenn Du was aktuelles willst, dann ist die Panasonic LX3 momentan im Kompaktbereich so ziemlich das Beste dafür!

@Cabrinha

"Wenn ich diese Funktion verwende sind die Bilder noch schlechter,.."

Nun ja. Definiere schlechter.

Du siehst - eine Ferndiagnose ist nicht so einfach

Eine mögliche (und preiswertere) Alternative, um bessere Ergebnisse zu erzielen: Was Dir grundsätzlich fehlt, ist Licht. Die PT-Gehäuse von Olympus haben, soweit ich weiß, ein Gewinde für Linsen, Filter usw.

Besorg Dir ein passendes Weitwinkel-Objektiv für Dein Gehäuse und eine Tauchlampe mit möglichst großem Ausleuchtwinkel (am besten 100° = Flood). Die Lampe befestigst Du an einer Schiene mit Flexarm.

Kostet Dich neu vielleicht was um die 500 €. Aber die Lampe kann man ja auch so zum tauchen verwenden.

@ D-32

Der Vorschlag mit Video ist auch gut. Ich filme selber viel. Man darf aber nicht zu erwähnen vergessen, dass beim Videofilmen die überwiegende Arbeit hinterher kommt. Stichwort: Schnitt, Vertonung, Trickeffekte usw. Ich brauche teilweise bis zu 3 Stunden je Filmminute! an Nachbearbeitungszeit.

Wer dazu keine Lust oder Zeit hat, sollte besser beim Foto bleiben. Denn ansonsten hast Du Meterware von Filmen im Archiv, die kein Mensch mehr ansieht...

@ Deep down

Gerade bei Tauchvideos finde ich Trick meist total deplaziert. Es muss die Szene wirken, nicht die Spielerei. Und mit etwas Erfahrung kann man schon UW halbwegs das Fertigprodukt im Kopf haben.
Dazu ein Vorrat Zwischenschnittszenen ist schon die halbe Miete.

@D-32

wird jetzt zwar sehr OT:

Mit Trick meinte ich Menügestaltung, Titelerstellung, Geschwindigkeit, Farbanpassung - sowas eben. Nicht den Filrefanz, den sonst noch die Programme bieten...

Z.B.: Einmal habe ich für den Vorspann eines Tauchvideos eine Straßenkarte eingeblendet, auf dem ein Auto die Straße vom Wohnort zum Tauchplatz abfährt. Die "Szene" dauert nur 10 sek., ich habe aber 7 Stunden für die Erstellung gebraucht.

Auch wenn ich schon sehr "schnittoptimiert" in 5-10 Sekunden-Trailer filme - unter 1h / Filmminute komme ich nie. Das klappt nur, wenn ich den Film "zusammenklatsche". Nur will ich mir sowas nicht ansehen.

@ D-32
Klar Videos sind noch schöner.
Aber das ganze Zubehör, sprich Kamera, Uw-Gehäuse, Lampe, etc. ist ja noch teurer als die Fotoaparate (nehme ich zumindest an).
Und da ich von Videoschneiden überhaupt keine Ahnung habe, werde ich mich damit wohl ehr erstmal nicht beschäftigen.
Wobei ich auch glaube, dass ich viel zu viel wackeln würde, wenn ich versuche etwas besonderes vor die Linse zu bekommen und sich so was keiner mehr angucken will.

@ deep_down
Wenn ich den UW-Modus einstelle sind die Bilder meist viel dunkler, als im normalen Modus und auch oft unscharf.
Meist sogar so dunkel, dass man nichts erkennen kann, das etwas weiter weg ist.

Danke RinTinTin auch noch für deine Antwort und die Kameravorschläge.

@deep_down
Wie heißt denn das Programm mit dem du die Videos bearbeitest?

Kann man sich dazu evtl. im Internet mal was ansehen, stehen dort Erklärungen dazu, wie so etwas gemacht wird?

@Cabrinha

Die Lösung Deiner Frage geht nur, wenn Du Dich stärker mit den Grundlagen der Fotografie auseinander setzt. Stichworte sind dabei Blende/Verschlusszeit...

Gute Anregungen und Erläuterung findest Du hier:
http://www.rofrisch.de/fotokurs/index.php?id=belichtung

Die Video-Bearbeitung mache ich mit Pinnacle Studio, derzeit noch in Version 11 http://www.pinnaclesys.com/PublicSite/de/Home
, verbunden mit einigen Add-On-Programmen.

Daran scheiden sich zwar die Geister, weil es bei einem funktioniert und bei nem anderen nicht. Ich bin aber sehr zufrieden.

Die Dokumentation zu dem Programm ist aber absolut hervorragend und es gibt eine sehr gute Community auf der Homepage, die bei Fargen weiter hilft...

Noch mal etwas an den Anfang zurück.

Ein Buchtipp zur nachträglichen Bildbearbeitung:
http://www.digiuwfoto.de/
(Seite des Autors)
Ohne viel Geschwafel mit praktischer Ringbindung.

Hallo also wenn du weiter mit Fotos arbeiten Möchtest würde ich dir Raten die MJU zu Verkaufen solange es noch Möglich ist dafür was zu Bekommen ist.

Ich kenne dein Budget nicht aber eine DX 1G wäre schon die Richtige Preisklasse in meinen Augen so ca 900 Euro Incl Externem Blitz .
http://www.divexshop.com/product_info.php?refID=005&products_id=1028
Diese Kammera kann alles was du Brauchst also Manueller Weissabgleich und RAW.
Bei RAW kannst du den Weisabgleich später am PC machen, wie das mit Photoshop geht kannst du dort Sehen und Lernen.
www.uw-psd.de

Ende August oder so kommt da auch noch was für Photoshop Elements ,das ist nicht so Heftig Teuer wie PS3

Such auch mal nach den Beiträgen von Herbert Frei die sind auch Klasse.

Mach nen Unterwasser Fotokurs der kostet zwar etwas bring aber Licht ins Dunkel.

Und immer drann denken Unterwasserfotografie ist ein Schei............ Hobby

Ups sorry ich meinte Natürlich Exlusive dem Blitz

@deep_down
Danke, ich habe mir die Seite mal angesehen und ein wenig was dazu im Internet gelesen.

@Detti
Danke für den Buchtipp.

@Dcco
Danke auch an dich.
Werde mir die Kamera ebenfalls mal genauer ansehen (900 € halten sich ja noch im Rahmen, wenn es wirklich was gutes ist) und evtl. tatsächlich in eine neue Investieren aber ggf. erst mal einen Kurs machen und dann entscheiden ob ich in eine Neue investiere oder dann doch auf meinen "nicht ganz so tollen" Bildern sitzen bleiben werde.

Vielen Danke noch mal an alle!