Es gibt immer neue Ausrüstung, oder was zu meckern an der alten. Hier ist genau der richtige Platz, an dem Du Dir Infos zu irgendwelchen Tauchausrüstungsteilen holen kannst - oder das in Erfahrung bringst - was dich schon sehr lange interessiert hat.
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Backplate extra lang+Wing für große Menschen

Geändert von Felix322671,
13.07.2019 08:23

Moin zusammen,

ich spiele schon seit längeren mit dem Gedanken mein Axiom durch ein Wingjacket zu tauschen. Jetzt habe ich im Divecenter meines vertrauens mal ein Backplatewing ausprobiert. Problem ist, dass ich relativ groß mit langem Kreuz bin und mir das die Begurtung zwischen Brust und Bauch hängt und die Rückenplatte auf Nierenhöhe sitzt und später ggf. unangenehm drückt.
Nun hat mir das Divecenter zum testen eine extralanges Backplate aus Edelstahl mit 6mm (6,5kg Gewicht) bestellt. Dazu eine 17L Tecline-Blase für Monogeräte (Verwendung Doppelgerät vsl. erst viel später) und der Tecline Comfortharness. Jetzt zu den Problemen:

1. Der Comfortharness war viel zu kurz und wir haben auf die schnelle zum testen ein recht weiches Gurtband verwendet um einen Dir-Harness zu machen. Da der scheinbar auch etwas komisch montiert wurde verrutsche die Begurtung immer und das Gurtband schnitt in die Schultern. Zudem zeigt das Band nach 2x Schwimmbad schon die ersten Verschleißerscheinungen. Jetzt hat mir das Tauchcenter den Heavylight Harness von Mares XR mit 3,5m länge bestellt, der zwar steifer ist, jedoch um ca. 20-30cm zu kurz ist um mit Trocki zu tauchen. Ich würde mir jetzt gerne den Dirzone Harness holen (hat MIttelöse zur Sicherung vor verrutschen) und ist mit 4m dann auch lang genug. Wie ist eure Erfahrung mit steiferen Gurtzeug? Schneidet das auch so in die Schultern oder lag das tatsächlich am falsch eingestellten und weichen Gurtband?

2. Der montierte Inflatorschlauch ist bei Einstellung gemäß div. Internetseiten zu kurz. Nun muss der auch getauscht werden, weil einen INflator der gerade so über die Schulter baumelt aber kaum höher als Ohr gehoben werden kann ist bestimmt nicht so sinnvoll. Je nachdem wo er sitzen soll bräuchte ich mind. einen 50cm INflatorschlauch oder evtl. einen 60cm welchen ich dann aber um 5cm kürzen müsste. Wo sollte denn der Inflator im optimalfall sitzen?

3. Durch das lange Backplate wäre der SChnellablass an der Blase verdeckt. Man kommt zwar dran, wenn aber die Blase voll aufgeblasen ist, kommt man nur noch sehr schwer dran und die Blase wird mit dem Schnellablass auf die Backplate gedrückt.

4. Wenn ich mit dem Trocki tauche brauche ich beim Axiom 16KG blei. Nun sagen viele, dass aufgrund der Einsparung des ganzen Materials für Seitentaschen etc. man mit dem Wing weniger Blei braucht. knapp 7kg habe ich nun auf der Backplate. Den Rest benötige ich dann aber im Form von Bleitaschen. Kann ich z.B. die Bleitaschen von Xdepp an die Backplate schrauben oder müssen es zwingend die Bleitaschen vom Hersteller wegen der Befestigung sein?


Alles in allem hat sich das Wing beim testen im Freibad gut tragen lassen. Meine Wasserlage (ich bin Anfänger mit knapp 50TG) gefühlt doch besser vor als mit dem Axiom. Man lag eigentlich immer automatisch in einer flachen horizontalen Lage. Das ganze kostet mich am Ende aber ca. 650€, weil ich eshr viel anpassen muss auf meiner Größe und ich bin mir nicht sicher, ob es das "wert" ist auch wenn die Wasserlage gefühlt besser als beim Axiom ist.

Ich hoffe ihr könnt mir ein paar Tipps oder sogar ein paar Empfehlungen mitgeben.

Gruß

Felix

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13.07.2019 08:41
Felix erstnhaft ? Ich habe Dir in der Auffahrt auf die Schnelle erklärt wie du das Problem lösen kannst.

wenn du Ratschläge von Leuten nicht annimmst, die schon ewig in solchen Equipmentsegmenten unterwegs sind, hab ich wenig Mitleid.

weiches Gurtband und DIR sind ein Widerspruch in sich!
13.07.2019 08:51Geändert von Felix322671,
13.07.2019 08:54
Hi,

danke für die Antwort. Ich weiß nicht genau wer du bist und kann dich nicht zuordnen, aber wird schon stimmen. Nun ist das Gurtband (das weiche war halt provisorisch beantwortet aber auch nicht die Frage) halt nur das eine Thema. Meine Frage war ja, ob das steife (auch da gibt es unterschiedliche Abstufungen) ebenso in die Schultern schneidet wie das weiche oder ob es wirklich nur am verrutschen und damit an der einseitigen Belastung lag.
Die anderen Themen sind erst beim 2. Schwimmbadbesuch letzten Sonntag aufgefallen und seitdem habe ich mit keinem erfahrenen Taucher, abgesehen von einem Flo, über die "Problemchen" gesprochen ... Und bitte nimm es auch nicht persönlich, dass ich mir mehrere Meinungen und Erfahrungen einhole. Ich habe in den vergangenen Wochen mit einigen Tauchern gesprochen und sehr viele "Erfahrungen gehört" von lass den Comfortharness und nimm das Halcyion Cinchsystem, über DIR ist das einzig wahre bis hin zu ich habe DIR getaucht aber für mich war das nichts und der Comfortharness kann durchaus eine alternative sein. Es gibt also extrem viele Meinungen und ich bin mir Unsicher, auch weil ich nicht mal eben 100-200€ sondern mind. 600€ aufgrund meiner Größe ausgeben muss, wo das gleiche System mit kurzer Platte schon für 400€ mit allem gibt ...

Lg
Felix

PS: Das heißt natürlich nicht, dass ich deine Erfahrung in meinen Entschluss nicht mit einfließen lassen!
13.07.2019 09:04Geändert von Fullcave,
18.07.2019 12:13
Gelöscht, da Input
13.07.2019 09:25
@fullcave

die Hälfte der Infos hatte er schon von mir persönlich bekommen.

ärgert mich, dass nächste mal höre ich einfach weg und gebe keine Ratschläge
13.07.2019 09:32Geändert von Felix322671,
13.07.2019 09:41

Hallo Fullcave,

ich bin 1,96m und habe aber ein sehr langes Kreuz (länger als der Durchscnitt; ca. 10cm länger).

Das Jacket war tatsächlich falsch eingestellt und dadurch konnte der Gurt sehr leicht verrutschen. Im Schwimmbad war dann der rechte Gurt plötzlich wesentlich kürzer als der linke und das ganze Gewicht vom Wing + 15L Flasche war auf einer Schulter gehangen. Dementsprechend tat mir abends auch gut die Schulter weh. Der Gurt sitzt bei normaler Backplate genau auf der Höhe wo der Brustkorb aufhört. Ich kam aber ansonsten mit dem DIR-Harness vom Einstieg ins Jacket gut zurecht, daher bleibe ich erst mal bei der DIR-Variante.

Ja ich bin leider nicht nur groß sondern auch etwas mit Isolierung ausgestattet. Ich weiß nicht gnaz optimal aber ich bin dran an dem Thema. 4m Gurtband steht schon auf der Liste. Mir ist auch klar das das weiche Gurtband nicht optimal war, aber war leider nötig da die einzige Alternative und das Backplate im Schwimmbad mal zu testen. Ich hab euch mal BIlder gemacht um euch zu zeigen wie es war. Beim dem Bild nur mit dem Backplate habe ich beide Varianten eingefäldet. Die obere (linke Schulter) ist die, wie mir das Jacket gegeben wurde. Die untere (rechte Schulter) Seite habe ich gemäß einer Anleitungsseite im Internet gemacht (habe mehrere verglichen, fast alle machen das so).

https://abload.de/image.php?img=backplatewingv7kqy.jpg

Das andere Bild zeigt wie der Schnellablass vom Backplate verdeckt wird.

https://abload.de/image.php?img=20190713_092354nvjcw.jpg

Mit deinem letzten Satz hast du natürlich Recht. Ich fand die Wasserlage gut aber einstellen bereitet mir zur Zeit noch Probleme, aber man lernt ja ständig hinzu .

@Da Saupreiß: Es tut mir echt leid, dass du dich scheinbar gerade vera***** oder gekränkt fühlst, denn das war nicht meine Absicht. Meine eigenen Erfahrungen im leben haben mir aber sehr oft gezeigt, dass nur auf einen Ratschlag hören und diesem folgen nicht unbedingt das optimale ist. Ich bin auch kein dummer Lemming der blind hinterherläuft, sondern hole mir Erfahrungen und bilde mir daraus mit eigenen Tests (sofern möglich) meine eigene Meinung. Zudem kann ich deine Erfahrungen / Kenntnisse auch nicht beurteilen, da ich selbst Anfänger bin. Es wäre schön wenn du mir vielleicht kurz per PN sagst wer du bist (dein Vorname reicht) dann erspare ich dir zukünftig, falls wir uns im Tauchcenter treffen, dass du dich genötigt fühlst deine Erfahrungen teilen zu müssen. Ich möchte ungerne deine Zeit verschwenden.

Achso: Falls du der bist der ich denke das du bist, dann war deine Meinung auch, dass das Halcyion Chinch-System das einzig wahre ist, worauf ich dir mitgetielt habe, dass das mit der langen Backplate deutlich über meinem Budget liegt ...

13.07.2019 09:37Geändert von Marv31,
13.07.2019 09:42
Also die linke Schulter ist meines Wissens nach falsch gefädelt. Rechts stimmt hingegen.

Mir hat das hier geholfen. Vielleicht ist das ja was für dich

http://tipps-fuer-taucher.de/2011/01/19/die-bebanderung-der-ruckenplatte-richtig-einstellen/
13.07.2019 09:39

@Marv31:

Genau das war die Anleitung nach der ich gestern abend vorgegangen bin. Ich habe jetzt auch fix das weiche Gurtband eingefädelt um es nochmal zu verdeutlichen. Eigentlich ist das Jacket gerade in Einzelteile zerlegt bis das ganze Zeug was ich rbauche da ist.

13.07.2019 09:46Geändert von Fullcave,
18.07.2019 12:13
Gelöscht, da Input
13.07.2019 10:03Geändert von Felix322671,
13.07.2019 10:06

Ich habe jetzt noch mal die Schlitze im Backplate verwendet welche der Größe der normalen Backplate entsprechen. Der Gurt hängt über dem Bauch (oder wie wir sagen: über der Wampe) und ca. 10cm unterhalb der Brust und 10cm über den Bauchnabel. Also genau Mittig. Gurtband saß recht straff aber war so eingestellt das wenn ich mit der Hand hinter den Kopf mit den Fingerspätzen das Backplate berühren kann, damit die Höhe der Platte ca. stimmt. Wenn ich die Schlitze der langen Version nehme, liegt der Gurt an der breitesten Stelle des Bauches auf Höhe des Bauchnabels. Also etwas über der Hüfte.

Ich möchte jetzt niemanden in Schutz nehmen, aber ich denke der Fehler ist leider aus Hektik passiert, weil die Person die mir das eingestellt hat, immer wieder von anderen Kolleginnen / Kollegen zu Hilfe gerufen wurde und das natürlich alles bevor er selbst ins Schwimmbad zu einer Prüfung musste. Ich denke normalerweise dürfte der Person das nicht passieren.

Das mit der Figur ist auch richtig. Einer der Beweggründe warum ich vom "einengenden" und um ein rumliegenderBlase beim Axiom wegmöchte.

13.07.2019 10:25Geändert von Da Saupreiß,
13.07.2019 11:25
@Felix bei aller Liebe, ich bin weder beleidigt noch sonst irgendwas, dafür habe ich in 20 Jahren technischem Tauchen genug von deiner Sorte erlebt ( ist nicht böse gemeint)
Du hättest ohne Probleme mein Harness probieren können, nein du entscheidest dich für einen anderen Weg. Ich frage dich dann noch warum die gerade die Tecline Blase nimmst.Wenn man sowas fragt dann hat das in der Regel einen Grund. Sonst wäre meine Reaktion ungefähr so gewesen "he Super dass du dich für dieses Wing entscheiden hast"

Super das du dir mehrere Meinungen eingeholt hast, wo stehst du damit gerade? Falsche BP,falsches Wing etc......??
13.07.2019 10:28Geändert von gr3yw0lf,
13.07.2019 10:56
also, ich denke, daß - wenn richtig eingestellt - fast jeder über 165cm körpergröße mit einem standard -backblech tauchen kann (für kleiner gibt's kleinere bleche).....
das, was da auf den fotos zu sehen ist, ist schlicht und ergreifend murks vom feinsten.
allein schon, daß ein "fachhändler" auf die idee kommen kann, eine lange bp mit einem 17l-wing kombinieren zu wollen ist lachhaft. vom weichen gurtband mal abgesehen.....

such dir einen shop, der sich mit "technischer" tauchausrüstung auskennt, sonst wird das nix.
und streich alles was mit komm-fort, schnallen, verstellbar oder chinch zu tun hat, aus deinem gedächtnis......


so nebenbei

13.07.2019 10:56
@Da Saupreiß, was stimmt mit der Tecline Blase nicht? Welche sollte man stattdessen nehmen und warum? Es wäre für mich und auch für den TO sicher hilfreich zu wissen, warum du dich gegen ein Wing von Tecline entscheiden würdest. Dass es offenbar einen Grund hat, kann man ja erkennen, aber nenne ihn doch einfach.
13.07.2019 11:01
aus der hüfte geschossen würde ich mal sagen, weil ein eng geschnittenes donut mit langer backplate sinnfrei ist? das problem ist ja ersichtlich - plate verdeckt schnellablass - was bei einem weiten donut oder einem hufeisen nicht wäre.....


13.07.2019 11:10
Ja, so würde ich auch aus der Hüfte schießen, nachdem man die Bilder betrachtet hat. Aber der der Kommentar von Felix bezgl Halcyon Cinch-System und die Aufzählung von Saupreiß lassen mich vermuten, dass da noch ein anderer Grund dahintersteckt.
13.07.2019 11:34
vlt das blaue "H"??
13.07.2019 12:59
Also ich habe ja nicht die Erfahrung mit Wings die ihr hier habt aber kann es sein das die Blase verkehrt herum montiert ist ???
Der Inflator vom Taucher abgewandt ??? Ich habe ein XDeep da geht der Inflator in der Mitte raus, aber sollte der nicht zum Taucher zeigen ???
Beim Bild der linken Schulter erkennbar. Dann würde es auch kein Problem geben mit dem Schnallablass.

Bitte steinigt mich nicht aber für mich sieht das verkehrt aus. Schon im Voraus, mea culpa.

Hm
13.07.2019 13:23Geändert von Fullcave,
18.07.2019 12:14
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13.07.2019 13:25Geändert von Felix322671,
13.07.2019 13:30

@Saupreiß: Ich habe erst mal garnichts verloren. Das Jacket wurde extra für mich zum testen bestellt aber auch dafür, dass der Shop auch ein derartiges Backplate zum testen für Kunden da hat. Prinzipiell ist mir die Marke völlig egal. Ich hatte als erstes das Xdeep Zeos 38 im Auge, weil es das immer recht preiswert im Angebot gibt. Bin dann über das Forum auf das Tecline 17l Set (mit der 5kg schweren Backplate) mit allem drum und dran für 430€ gestoßen. Da ich aber auch möchte, dass der Tauchshop meines Vertrauens etwas verdient und noch ne Zeit lang vorhanden ist, habe ich dort angefragt ob sie das für nen vernünftigen Kurs innerhalb meines Budgets von 500-550€ ran bekommen. Daraufhin hat man wie oben schon geschrieben diese Kombination aus Upstream Backplate / Blase / Comfortharness bestellt, damit ich das testen kann. Kurzes Ende vom Lied: Ich weiß trotz mehrmaliger Bitte ans Tauchcenter bis heute noch nicht was mich das komplette Set bestehend aus: Backplate, Blase, Bleitaschen, Harness und STA gekostet hat, vermute aber das der preis bei um die 650-700€ lag.

Ich habe vorhin auch erst einmal das Zeug alles zurück gegeben ohne weiter zu testen, da es in der derzeitigen Konfiguration mit dem weichen Gurtband, ggf. zu kurzem Inflator einfach nicht vernünftig zu tauchen ist. Schaden: 10€ Leihgebühr + Sprit und Verschleiß Auto, wobei ich so oder so hinmusste.

@greywolf / @fullcave: also auf der höhe wo der untere Gurt bei ihm saß, so etwa saß das Backplate in der langen Version. Macht mich jetzt schon etwas stutzig ob das kurze was ca. 10-15cm höher sitzt wirklich optimal ist.

Das Foto zeigt die Position der Gurte einer normal langen Plate: https://abload.de/image.php?img=unbenanntl0jqd.jpg

Vielleicht nochmal für alle: Ich möchte die nächste Zeit nicht ins technischen Tauchen einsteigen und auch das Doppelgerät wird noch eine Zeit auf sich warten lassen. Also sollte die Blase für Monogerät bis 15L ausgestattet sein. Wenn ich später dann das Doppelgerät hole, gibt es dann einfach ne neue Blase! Schwere Backplate war deswegen die Wahl, damit ich weniger Blei mitnehmen muss. Zur Zeit tauche ich den Trocki mit 14-16kg Blei.

@Hosenmatz: https://diving-store.net/en/single-tank-sets/354-tecline-donut-17-for-a-single-cylinder-complete-set-travel-set.html#/22-bcd_capacity-donut_17_17kg/29-harness_type-dir/60-colour-black/86-backplate_type-steel_6mm_5_kg

Hier ist das Wing auch in die Richtung montiert.

EDIT: Generell ist mir die Marke bei Tauchequipment völlig egal es muss einfach passen. Ich habe im normalen Gebrauch Aqualung (Jacket und 2 Neoprenanzüge), Apeks (Automaten und Flossen), Mares (Maske und Flossen), Scubapro (Trocki und Lampe), Bare (Unterzieher), Fourth Element (Unterzieher), Hollis (Maske) etc. Das zeug muss von der Größe und Funktion passen und auch P/L ist mir recht wichtig.

13.07.2019 13:25
ja - der inflator-anschluss ist vom taucher angewandt und der schnellablass links unten dem taucher zugewandt....
schon ok so
wenn du das wing andersrum montieren würdest, wäre der abgang vom inflator (bei horizontaler tauchlage) ja unten (also auf seite des tauchers) - da kriegst zwar luft rein - aber niemehr raus. und der schnellablass wäre der flasche zugewandt und damit schwer bis nicht erreichbar.....
13.07.2019 13:29
@felix
ist die frage, wo auf deinem foto das backblech am rücken ist. gefühlt würde ich sagen zu weit oben.
13.07.2019 13:31Geändert von Fullcave,
18.07.2019 12:14
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13.07.2019 13:31Geändert von Felix322671,
13.07.2019 13:40
@Greywolf: Ich habe es gemäß platziert gemäß dem Link von Marv31 das wenn ich mit der rechten / linken Hand hinter den Kopf greife, mit den Fingerspitzen an das Backplate komme ... aber selbst wenn ich es noch 2-5cm runterlasse bin ich ja auch noch nicht da wo es hinsollte oder?

@Fullcave: Naja ich bin eben recht unerfahren deswegen Frage ich hier auch noch mal um Hilfe und eure Erfahrung. Ich habe das Zeug jetzt auch erst mal vom testen zurückgegeben und muss wohl noch mal weiter testen. Das die Lösung nicht sauber ist, war mir klar als ich mal versucht habe an den Schnellablass zu kommen. Habe ich auch gleich im Tauchcenter angemerkt, dass das Mist ist ...
Wie schätzt du das denn auf dem Bild ein? Wäre das Backplate mit dem Gurt auf diese Höhe noch gut zu nutzen? Der Bauchgurt wird ja letztendlich durch den Schrittgurt auch am Hochrutschen gehindert?

Wie schon gesagt, die ganze Kombination ist Mist und unüberlegt zusammen gestellt.
13.07.2019 13:47
@felix
das mit "hinter den kopf greifen" ist so eine sache und kommt ja auch auf die persönliche beweglichkeit und dehnung an. aber gemäß deinem foto sitzt das backblech zu hoch bzw sind die schultergurte schon mit t-shirt so eng, daß du da mit trocki und unterzieher never ever reinkommst. aus der ferne geschätzt mindestens 5cm länger (vielleicht auch 8cm) und gut ists..

womit wir beim standard-backblech wären....

aber - sorry - schön, daß du deinem laden die treue halten willst, aber davon haben sie keine ahnung....
drysuit_missingIANTD Essentials, TDI Adv. Nitrox Deco Pro, VDST Gasblender
13.07.2019 13:51
Schick mal mehr Bilder von der Seite und von hinten, dann kann man mehr sagen.
Höhe Bauchgurt sieht erstmal erstmal ok aus, es scheinen mir allerdings die Schultergurte zu eng.
Ne Handbreit sollte locker noch drunterpassen, wenn ich gleichzeitig an die Oberkante des BP lange....
drysuit_missingIANTD Essentials, TDI Adv. Nitrox Deco Pro, VDST Gasblender
13.07.2019 13:52
oh, doppelpost

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